沼田町議会 平成30年第4回定例会 2018年12月19日
沼田町の水道料金を細分化出来ないかについて
2018年12月19日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「沼田町の水道料金を細分化出来ないかについて」質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。
- 質問者
- 橋場守 議員
- 答弁者
- 町長 金平嘉則
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 10番 橋場守
橋場です。沼田町の水道料金は基本水量が10トンで、基本料金2,311円・超過料金380円であります。基本水量を、高齢者が多くなりまして、単身で住んでいる人も結構多くなりました。そういう人に至っては、1カ月水を使っても、5トンくらいしか使わないと、だから何とか基本料金を何段階かに分けて、料金を安くしてもらえないかと、こういう要望があります。是非とも、まあ水については、この間の地震で見ても分かるように、水が止まったら生活が出来ないということで、まさに水道というのは福祉に関係する内容ではないかと思うのです。それで、是非とも高齢者の、そしてしかも年金が下げられたりですね、福祉の問題でいろんな料金が高くなったという中で、是非とも細分化してほしいと、深川市でいうと、規定水量が8トンというふうに、沼田より安くしてもらっているわけです。そういう点を、考えて頂けないかどうか、町長の発言をお願いします。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
今議員がおっしゃるように、私どもの水道料金は細分化しておりません。今、深川市の例をお話になりましたけれども、例えば隣の秩父別はですね、福祉料金などを設定しないで、細分化していると、まあこうすると当然収入が減ってきますから、いろいろ見ると大きな赤字会計になっているということが生じますので、私どももご存知のとおり水道事業は、独立企業会計でございます。皆さんの収入で、この会計を賄っておりますし、今言ったように人口減少とかですね、給水収益の減少も、年々減少しています。ですから今後も水道事業会計といういのは、万が一のライフラインですから、きちっと整備をしなきゃいけない。こういった状況の中で、やはり安全安心な水を各家庭に供給するためには、適切な維持管理をしなければいけない。ですから、私ども1市4町でやっている広域水道企業団においては、耐震化の問題もあって、前にも説明しましたように、やっぱり長期的に設備の更新、水道管も含めて耐震化の、今プログラムの中で将来を見据えて、料金体系を今図っております。ですから、こういったことも考えれば、利用者の皆さんにやはり、公平に負担していただかなければいけませんし、消費税の問題をありますから、今後もこの料金の改定は、今後とも検討して行きたいなと考えております。でもやはり、私どもも一度内部でも料金体系の細分化の検討をしたこともございます。することによって、いろいろと会計の問題が生じてきますから、まだそこまでは至っておりませんけども、そのことも含めてですね、負担をどうするかという問題も含めて解決していかなければいけませんから、議員の方でですね例えば、どのような水道体系が良いのか、具体的にもし案があればまた、お示して頂ければと思いますので、その辺いろんな方がいらっしゃいますから、5トンで良いと言われてもまた、違う人もいますから、これは難しいそれぞれの、今39が例えば福祉料金を設定しておりますけども、39戸にですね。ですから今後も状況を我々もみながら、この水道料金の問題を考えていかなければいけないのかなと思っておりますし、若い子育て世代の方からもですね、高いという話も我々聞いておりますので、その辺全体を含めて、高齢者だけではなくて、含めて検討し、その負担をどうするかという問題もやはり、今後皆さんでやはり論議していかなければいけない問題かなというふうに認識しているところでございます。
質問 10番 橋場守
町の財政も大変だと思いますけども、実際には水源池が沼田町にありましてね、その中で深川よりも高く料金を取っているということもありますしね、これは町長十分わかっていると思うのでね、是非とも再検討して頂きたいと思います。次に移ります。厚生クリニックの皮膚科の運営なんですけれども、月に2回厚生連から医師が派遣されて、しかも2回ですけど2日間だけれども、午後からの診療になっているんですね、ですから皮膚科の診療日だけはですね、受診者が内科、外科の方はほとんどいないのに、皮膚科だけの人がびっちりいると、で終わるのは、6時を回って終わるような時が何回もあるんですね、その間やはり待ってなければならないということで大変です。私も皮膚科にかかっているんですけども、2時間半から3時間待たされましてね、お医者さんの所に行って診てもらうのは、まあ3分とは言わないですね1分かその位で、ああいつものとおりですねと言って、それでぱっと終わって控室に帰っていくというような状況がほとんどなんですね。ですからやはり、院長が外科をやっていて申し訳ないけれども、内科の先生が皮膚科を診るというのはちょっと考えものですけども、外科の先生ですから午後は休診してね、外科の方を休診して是非、皮膚科を共同で診てもらえるような、そういう話を町長ひとつ交渉してもらえないかなと思いますが、いかがでしょう。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
あの私どもも、何回か見たこともあってですね、5時、6時までかかっているという話も聞いていますし、病院としてもですね、その辺の問題は、意識をしているところでございます。現、皮膚科に来ていらっしゃる先生は、もう定年をした方でございまして、沼田町だけでなくて、道北のいろいろな厚生連の病院を、例えば苫前とか美深とか何カ所かを回っていますから、本当にこれがあと何年続けられるのかという、ちょっと高齢の方ですので、います。それで、4~50名が利用されるということで、そういった状況、大変ご不便をおかけしている状況だというふうには聞いております。これを何とか解消するためには、クリニックで今、来年の4月ぐらいからですね、事前予約制をしたいなと今検討しているところでございます。それがうまく機能するか、今いろいろと住民周知とかも含めてですね、そういった予約制にして、例えば来た時に次回の予約をして帰るということで、今、どうやってそれをやるのが良いのか、いろいろと検討している所でございますので、ちょっとそれによって多少は、緩和され、待ち時間が短くなるかもしれません。でも、その人によっては診察時間が長くなる場合も、議員のように1分2分で終わる人もいれば、長い人もいますから、そういった状況で今準備をしているっていうことで、ご理解いただければというふうに思っています。それで現状としては、掛け持ちで回っていますから、これ以上沼田クリニックの月2回から3回というのは、これを増やすことには現状としては困難だというふうに聞いております。それでまた今、外科の先生という話もありましたけれども、それは出来ないというか、基本的に多分しないと思いますので、これは外科の先生がどれだけ知識を持っているか、あれですけども、これは無理だとご理解いただければというふうに思います。
質問 10番 橋場守
確かに外科の先生でも皮膚科の仕事に医療の制度の関係でね、できないのかもしれないけれども、田舎ですし、外科の先生しかいないとなったら、実際にはそこで皮膚を診ているはずなんですよ、ですからそういう点でちょっと厚生連と相談して、院長本当に申し訳ないけどね、皮膚科の人達がずうっと座っているけど、外科の待合の所には、ほとんど人がいないとかね、まったくそういう状況なんでね、何かもったいないような感じもするしね、何とかその辺り出来ないか検討してみて、進めていただきたいと思います。では次に。
質問 10番 橋場守
要請しておきます。是非ともやってほしいと。
質問 10番 橋場守
消費税に対する反対の表明を是非してほしいという立場で質問いたします。以前に消費税の問題を取り上げたら、町長は消費税は福祉のためにどうしても必要な税金だという意味のことの答弁ありました。しかし、調べてみましたら、この30年間、丁度30年になるわけですね、1989年から消費税は始まりました。この間の税金の中身を調べてみると、法人3税の大企業が納める税金ですよね、この税金を計算すると莫大な減税を行っています。30年の累計をすると、この法人3税の減収額というのは291兆円だと資料によって調べられているということなんです。この間の消費税はいったい、どれだけ負担させられているかというと累計で、372兆円。大部分の額が、291兆円という額が消費税によって埋められているんですよ、税金というのはやはり払える人から払ってもらうのが当たり前だと思うんですね。総合課税といって、収入の全てを所得税として計算すると、まだまだ大企業からの税収というのは入ってくるわけですから、この辺りをきちっと国に対して地方からどんどん声を上げないと、政治は変わっていかないと思うので、是非ともそういう立場で、国に対して声を上げてほしいと思います。今度、来年の10月から新しいやり方で、消費税が取られていきます。それを見たら、まったく。これ、国税庁から出した資料なんです。これ見てもなかなか分からないんです。そして、インボイス制度というのがありまして、これは適格領収書をきちっと付けなければならないというのがありまして、これをやられると、年間1千億円未満の事業量しかやらない事業主というのは、今免税に、消費税を払わないでも良いようになっているんですね。ところが、その人たち、今はそうやって消費税を、仕入れる時に全部払っていますから、その後の自分の売り上げで出た消費税は払わないでいいようになっているようです。ところが、今度このインボイス制度ができましたら、その税金を消費税を納めている業者が、この免税事業主から何か買ったりした時の、差額の税金を差し引いてもらうということになるんですね。そのためには、免税業者事業主から領収書をもらわなければならない。そうすると、今まで税金を払ってなかった免税されている小さな事業主というのは、それを作る正式な領収書を出すために、いろんな機械を買ってやらなければならないという、こういうひどい中身なんですね。しかも、皆さんもご存知のとおり食堂に行って、惣菜、おかずを売っている所に行って物を買うと、家に持ち帰ると税金は今までの8%で良いと、ところがそこで椅子があったり、座って食べたら10%取られるとかね、こんなひどいめちゃくちゃないろんなことがあるんですね。もし、そんな事をするんだったら、税金を負けたり、まだいろいろ制度あります。そういう事をやるんだったら初めから取らないで、ちゃんと税金の納めれる人から、きちんともらうと、そういう事で消費税はやめるべきだと、こういうことで是非国に対して、要求してほしいと思いますけれどもどうでしょうか。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
私も以前申し上げたように、この消費税の問題につきましてはですね、国の中で三位一体改革の中で、これをやるというふうに方針を決めていますから、国の方で、それを何回か、3回に今伸ばして、現在、来年の10月に実施ということになっています。まあ、議員がおっしゃったいろんな制度の、来年10月の軽減税率とか、いろいろな今5%還元とか言われていて、私も何が何だか分からない状況になっていますけども、今後増大する社会保障費、医療とか厚生年金、それから年金問題それから、福祉の問題とかですね、やはり高齢化に向かってですね、これが社会福祉費に充てるべき財源がとんでもなく多くなってくるということで、これは議員もご存知で、医療費も何十兆円か、相当今後も膨らんでいくだろうという状況になっていく中でですね、これを改善するためには消費税を上げるということで今、国の方で進んでいると、ですからその財源を使ってですね子育て政策とかいろんな形で今、保育料の無料化の話も出ていますし、いろんな形でですね国の難局を乗り越えていかなければならないという状況でございますから、私としてもこの消費税の問題につきましては、速やかにきちっと決められたとおり実施されるのが、今後日本の今の現状を維持していくには必要かなと私は認識しております。
質問 10番 橋場守
もちろん、それは分かりますけれども、消費税を福祉のために使うといわれているけど、さっき読んだ通りですね、大企業の法人3税というのが凄く減額されているんですよ、昔は例えば貯金の利子ですね、これは総合課税でやられていた時には、一般庶民の人はほとんど利子を足しても税金の対象にならないくらい生活賃金が安いわけです。その人たちは、その時には貯金の利子やなんかは、確か50%だったと思います。総合課税で自分の所得と利子を合わせて税金を引かれていたんですけれども、それを分離課税にして、分離課税にしたおかげで貯金の利子の税金の利子が、がくっと下がったんです。だけど我々が貯金してほとんど、1,000円か2,000円の額でも今、分離課税で税金取られますよね、こんな馬鹿なことがどんどん進められてきたという、こういうことを改善せよという事を私たちが声を上げる必要があるのではないかという立場と、それからですね、これから新しい防衛計画で、5年間で27兆円の軍事費を使うんです。日本は憲法9条によって、軍隊を持たないと、軍備も持たないとはっきりなっているんです。それが、軍備がどんどん増えていっている。それからですね、アメリカのトランプ大統領が日本の首相に対して、もっと兵器を買いなさいと、買ってくれと要請をされて、それこそ値引きも何もない言いなりの価格で軍備を買わなきゃならないという、そういう状況になっています。これらの事に対しても私は、沼田町で町長が一番政治の問題では詳しいはずだから、そこら辺をきちんと研究して、あれなんですね、北朝鮮がああやって盛んにロケットを上げたんで、今まではいつロケットが飛んでくるか分からないからということで、軍備拡張を一生懸命言っていたけども、それが今度のトランプ大統領の首脳会談やって、非常に良い方向に向かっていけばですね、そうすると中々北朝鮮の問題で軍備は増やせない、今度は中国がおかしいという事で、軍備を増やすための口実になって、アメリカと一緒になって軍事演習を始めていますよね、こんなこと絶対にやってはならないと思うのです。軍備があれば必ず戦争が始まるでしょう、戦争になったら絶対に安全な場所って無くなりますよ。だから、何が何でも日本の憲法そのものをはやり、世界中に広めていくということが、日本国民にとって一番大事なことで、そういうことをしっかりとわきまえて、是非消費税は貧乏人から取るのではなくて、例えば憲法でもって生活保護を受ける人達がいるんです。これは、最低生活を保障するとなっているわけですから、この人たちから税金を取るんですよ、そしたら憲法で保障された最低生活そのものを消費税で壊していると、こういう状態になるんですね。これを是非とも、そういう立場をしっかりと考えて、消費税は是非ともやめてくれという立場に是非立ってほしいと要望します。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
先ほどの答えと同じですが、これはきちっと我々が納めている税金をちゃんと国が使っているのを我々が見るのも監視するのも我々の仕事でございますし、納税するのも我々の義務でございますから、きちっとその辺の税制問題、いろいろおっしゃいましたけど、細かいことは別としてですね、税がきっちと公平に使われ、そして我々の生活に使われるってことは、我々きちっと監視していく必要があると思いますし、いろいろな問題があるかもしれませんけども、それぞれの問題につきましては、きちっと来年の10月に運用されることが、私の今きちっと監視していきたいなと考えております。
質問 10番 橋場守
まあ、何回言っても変わっていかないのかもしれませんけども町長、憲法9条では軍備を持たないと、自衛隊を持たないという事を言っているんですよね、このことは町長正しいと思いますか、これを広めていきたいと思っているか。
質問 10番 橋場守
えっ、消費税がそこに使われているわけだから、そういう点ではどうですか。軍備のためには税金使うなということは出来ませんか。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
議長、質問に無いので答えられません。
質問 10番 橋場守
そうですか、同じだと思うけどね、では終わります。