まあ今回の質問の教育委員会の制度の変更に関して

質問　5番 久保元宏

私はあの提出した質問で、まちづくりのデザインの手法を問いたいと思います。金平町長あの町長に就任されてから、継続して行っている手法の１つにワークショップがあります。ワークショップというのはあの町民や役場の職員を巻き込んで、より多くの町民が参加して、より多くの町民を巻き込む環境を作るというのが金平町長の町づくりのデザインの手法であると私は解釈しております。そこでまあ今回の質問の教育委員会の制度の変更に関して、まああの町長が町民との距離感をどのようにお考えなのかという様な事を具体的に質問したいと思います。質問件名としては、１０月の４日に沼田町出身の教育委員長が廃止になり、これからは町民が教育に意見し参加する場をどのように作るかという題目を設けましたが、これは周知のとおり今までは長い間日本ではまずは教育委員会制度というのは選挙で住民の方から教育に関心のある方が手を挙げて選ばれて、その中から委員の中で教育委員長を選ぶ。つまり町民市民から教育委員長が自然に発生し、その内、まあ選挙制度なくなったにせよ教育と政治の独立を担保する為に、民間から教育委員長を作ってたんですが、そこは文科省のお考えとして、現在の教育委員会は形骸化している。そこで、町長が教育委員長を指名する方向の方がよろしいのではないかと。つまりあの町民代表の教育委員長制度がこの度廃止になると、その町民42代表の教育委員長制度が廃止になるということと、町民が教育に参加しなくなるという事は、もちろん違う事だと皆さんが把握されてると思います。その部分に対して、町長・教育委員長・教育長がどのようにお考えかという事を伺いたいと思います。申し上げたように文部科学省は現在の教育委員会制度は形骸化してると、かなり厳しい言い方で発言されてますし、多くの国民もそう思ってるので、この制度の変更に対して国民の多数決が得られたんだと思います。まあそうであれば、学校評議員会制度その他、町民が出役しながらやっている制度、多くの制度が形骸化してるのではないかなと、私自身も子供を育てたり、社会教育に関わったりしながら感じてきました。しかし、今まで沼田町で教育委員をされた町民代表の方は、現在の方も含めて非常に見識のある方、行動力のある方がいっぱいいらっしゃいます。つまり、これはその委員である方自体が形骸化しているのでなくて、その制度そのものが形骸化しているから教育委員会制度は形骸化してるのではないかと。つまり、この制度を変えたこのタイミングで形骸化された制度を廃止して、合理化するのではなくて、形骸化をもたらした制度の欠陥こそを修繕しなければ、全く同じような形骸化の状況が続きますし、せっかく優秀な委員になっていただいてる教育委員会のその委員の方々達の能力も発揮せずに終わってしまうんでないかと。そこは非常にもったいない事でありますし、今までの問題点を克服しておかないと制度を変えたことでもう解決が終わったよと。そこで手放しになってしまうんではないかとそこを懸念しての質問になります。また今回の制度改革で教育の現場にまあ町民、町の外から来た町の先生、そして教育委員会に加えて町長のこのリーダーシップが大きくなります。この４社の横串で繋ぐ存在として、国の指導で新しく総合教育会議というのが作られます。沼田町は実験的に何回かやられてる様ですが、この総合教育会議の役割が今後大きくなってきますし、この中で町民がどのように意見を発言するかどのように参加するかっていう事が、町民出身の教育委員長が廃止されたこれからの沼田町の教育行政に大きく関わると思います。そこの事に対しての説明を頂戴したいと後程質問をします。このように４社が複雑に絡む教育ですので、現場で一所懸命働いていらっしゃる学校の先生や常時常勤されている教育委員会の職員、まあ教育長さんや町長と違って、まあ教育のプロではない町民若しくは常勤じゃなくて非常勤である教育委員は、中々あまり発言をすると現場が混乱するからと遠慮しがちになるのが通常で、そこはあの事務局の原案通りという様な流れになるのが形骸化を生む流れだったと思うんですが、例えば沼田町は夜高あんどん祭りの様にＰＴＡや保護者の方がエンジニアとして教育の現場で非常に活躍されてる事を我々何十年もしかも４０年間経験しております。そこに関わらず、まあスポーツ教育の現場その他社会教育に民間の人がお互い教え合うそのような形で、住民町民が参加してる事があると思います。このように考えれば、混乱を招くからといって町民の43意見を排除するよりは、町民の意見を上手に現場に取り入れる、学校の現場で重要な役割をしているという様な受け入れを沢山持つ事が、まああの今町長・教育長・教育委員長の方で考えられている、沼田学園という一貫教育の中に町民全体を巻き込んでいく１つの大きなポイントになるんではないかと。その為には、単に抽象的な題目ではなくて、具体的な制度の欠点の修繕を盛り込んでいかなければまた同じ形骸化が生まれてしまうんではないかと、そういうことを考えまして、文部科学省の指針に沿って４つの質問をします。説明員の方はみんな御存知だと思いますけど、文部科学省の方からこういう様な案件が出まして、傍聴者には残念ながら用意はしてませんが、インターネットですぐわかることです。まあ教育委員会はこういう風に変わるという事で、文部科学省が全国民にアピールしてる事で、４つのポイントを大きくわかりやすく図式で書いてます。１つはまあ教育委員長が教育委員長と教育長を一本化した新教育長の設置、この事に対して私も１つ目の質問です。町長による教育長の任命で、教育以外の案件を町の案件をどのように入れていくのかと今まで教育委員会関わらず～されていた例えばこども園とか例えば新築の建築物その他に関する住民生活に関する事も、教育に非常に隣接した事に関しては、取り入れていく的という様な事になるのかなとイメージではありますが、具体的にそのような事をまあ町長・教育委員長・教育長はどうお考えなのかということが１点ですね。文部科学省の方から出てる２つ目は教育委員会の制度です。文部科学省の言葉をそのまま引用すれば、教育長へのチェック機能の強化と会議の透明化、会議の透明化をすることによって、形骸化が防げるというのが文部科学省のお考えなんですが、この事に対して私からの質問としてこの文部科学省が言う透明化を担保する為に、総合教育会議の傍聴者なしをなくす方向が文部科学省の方ではあの求められてる様なんですが、この総合教育会議を傍聴者なしにする為に、例えば事前に町民に何月何日何時から総合教育会議がありますよと色んな形で告知していくのか、それとあと総合教育会議には、意見聴収者という制度が文部科学省の方で指導出てますが、これはあの委員ではないのですが、例えば学校教育とかスポーツなどに対して一言委員の方から発言したいという時に、いわゆる説明員として一般町民を参加させるという制度を設けることによって透明化するのではないかという事が文部科学省のお考えなんですが、それを例えば保護者など学校に近い方、社会教育に関心のある方、若しくは広くは町民になっていく様な事をお考えなのか、これ２つ目です。３つ目文部科学省の方から出てるのは、先ほどから何回も言った総合教育会議ですね、この総合教育会議全ての地方公共団体に総合教育会議を設置してくれということを、文部科学省の方から指導が出てます。この事の私からの質問なんですが、教育委員会の形骸化を防ぐためにも年に数回、総合教育会議というのを開くことになると思うんですが、ただ単に開くのであれば、今までの教育委員会が形骸化されたと国か44ら指導されたのと同じではないかと考えております。我々町民も教育委員会の方から年に１回報告書を頂戴しますが、そこに１４・１５回ですかね、１２・１３回教育委員の方が出席されて、我々町民の教育の事を色々ご議論されてるという報告を伺ってますが、その１２・１３回の内の半分６回は入学式・卒業式でございますし、あとあの国・道主催、空知主催のまあ受け身の座学の勉強会。中々意見を出す機会がないのではないかなと私も横から見てて、優秀な委員たちを抱えてる教育委員会に少しさびしい気持ちがありますので、この教育委員会に各委員がまあテーマに沿って意見を発表したり、一般質問をすることによって能動的に参加してく様な姿勢を作ることによって、形骸化を事前に制度で防ぐという事をすべきだと思いますがいかがですか。そして最後に４つ目に、文部科学省が大綱を作れと、これは教育大綱、大きい大綱なんですが、これは教育に関する大綱を首長が策定してくれという事で、これはまだ沼田町は策定前だと思います。数年前に教育委員会の方で、指針を作られて非常に制度の高いものだなと伺って見させてもらいました。それと恐らく国の方でたたき台があるので、それを合わせながらさらに沼田町の今現在の教育のお考えを加えてやってくと思うんですが、ここに町長が策定する教育大綱に町民の参加をどのように明記しようとお考えなのか、町長はどうお考えなのか、教育委員長はどのような気持ちでまあ引退される前にこの大綱に気持ちを残していきたいのか、教育長はこれをどのように引き継いでいくのか。以上、４点の質問を差し上げます。よろしくお願いします。

質問　5番 久保元宏

そうですね、はい。

質問　5番 久保元宏

町民の意見を大綱に入れるっていうのは。

質問　5番 久保元宏

今３者のお話を聞きますと、どうやらこの今回の教育委員会制度重要なのはもちろんあの首長町長が教育委員長を指名するっていう事なのかもしれませんけれど、制度が動き出したらこれ重要なのは総合教育会議の在り方がすごく重要なのかなと思って、３人のお話を聞いてました。そこで町民参加、そのあり方がその町民参加そのものだという事なのかなと思いました。青木委員長の方が私の質問の中で、例えば町民参加の手法として、まあ委員が意見を述べたりとか一般質問するようなのが今までなかったので、このようなのも取り入れたいなという様な話を頂戴してまあ教育長はまあ久保の意見も含めて検討するよっていう様な話で、まあちょっと引いた感じではあったんですが、でも方向的にはまあ総合教育会議でこういうのがあるなっていうことを感じ、なおさら総合教育計画に既に計画の中に位置づけているので、新制度でも取り入れたいっていう話をまあ教育長からいただいたので、まあ方向性はそちらの方でという事で、まあここに関しては誰も文句の言うところではないと思います。まあ町長の方でまあ強い言葉で久保何言ってんだっていう事を今仰ってくれたんですが、その事に関して言えばむしろ青木委員長が今までなかった制度があるんだよ云々かんぬんっていう事が、これから国がお前ら形骸してるから頑張れよっていう事に対して補完していくことじゃないかと。まさしく制度の欠陥を制度がカバーするのであればそのようなシステムを導入するのかと、そういうことだと思います。私は逆説的ですが、会議というのも別にセレモニーでもいいと思ってます。まあどんな全ての会議をセレモニーであってもいいのですが、ただそのセレモニーである会議をどこまできちんと準備してどこまできちんと参加者を巻き込んで、その場で俺たちはこういう風なこと目指してるんだっていう事をきちんとアピールするそれがそのセレモニーが町民の希望になるのであれば、私はそのセレモニーは良いと思いますが、そのセレモニーがその事務方の報告で終わるとか、顔合わせだけではむしろ駄目だと。今の沼田町の教育委員会がそうだとはもちろん申してませんし、すばらしいセレモニーにする為にはやはりいくつかの制度を組み込んでいって、今いる優秀な委員がこれからまた若い方が勉強しながら委員になる人達が仮に入ったとしても、それが担保される様な制度として、先ほど申した総合教育会議で、町民が行政の方と同じ立場で意見を提案してまあ質問する様な機会をこれは恒例化するべきではないかと考えております。つまりその総合教育会議のクオリティを上げる為に、予め効果的な仕組みを導入したり、いかがですかというのが先ほどの私の先ほどの質問でした。まあそれどもなぜその文部49科学省が総合教育会議の透明化を強くあえて訴えまあ沼田町は大津の様にいじめはないにしても、全ての市町村が公平に透明化するっていうこと訴えるかっていうのは、やはり文科省なり、国民が考えてるのは形骸化を防ぐための最大の効果的な手法こそが町民の目であり、町民の参加だからそこの町民の目町民の参加を入れることによって、形骸化を防ぐのではないかと。まあ形骸化を防ぐ最大の効果的な仕組みが町民の参加であると。ですから文部科学省は、透明化を強く訴えたのではないかと。もちろん我々議会もそうですし、傍聴者が来ている事も我々も町民の前でこのような言葉足らずながら言葉を選んで皆さんと議論をしているこれもやはり議会の形骸化を防ぐ為に、その仕組みとして町民の目線、町民の参加を入れてると。そういう事だと考えております。それなのに、文部科学省が教育委員長を町民出身者でなくする、つまりここには矛盾があるんですが、この矛盾を越えるために、まあ先ほど申した事で言えばまあ委員が自主的に発言するのを、委員が総合教育会議で発言することを恒例化にすると。傍聴者を防災無線や新聞チラシで出すと。仮に桜であってもいいからＰＴＡの役員数名に声をかけて全員参加は無理でも、何人かは必ず参加してくれてそれが呼び水となって色んな世代の方が総合教育会議に気軽に足を向けていただけるような風にする。またその参加できない全ての町民も簡単に見る事ができる議事録が公開されるそれがまあ迷路のようなインターネットではなくて、気軽に内容がわかる様な風にすると。そこに良く見知った町民出身の委員が発言してる質問してる姿がわかってそこに町長に教育長が真摯に答えてくれてると。その町民の教育を考えていることを町民がわかってくるんではないかと。こういう様なシステムを導入することに関して、まあ重ねての質問ですが、３者のお答えを頂戴したいと思います。

質問　5番 久保元宏

答えるなっていうことですか。

質問　5番 久保元宏

テーマを付けて委員が発言するっていう事も。

質問　5番 久保元宏

２人は。委員長は。

質問　5番 久保元宏

なぜ私がこういう事を心配してるかというとまあいくつかあるんですけど、例えば１つに財政と教育の関係っていうのもあると思います。今ままであったらあのまあ教育委員会の事務方の方が財政の方に、まあ今日こういう事を提案しますと、こういう事お金がかかると。そうなってもまあちょっとこれは無駄金ではないかと。今回は我慢しようよという様な事がなっても、事務方は１回51まあ町民代表である教育委員会に持ち帰って１回相談させてくださいっていう事があったかもしれません。ただこれが今度町長部局とまあ町長と教育長がシームレスになった段階で、それは既に町長部局である程度財政的にも理解してることですので、まあこれはあの駄目ですよいいですよっていう様な事にもしなるのであれば、ワンクッション機能としての教育委員会、町民代表の教育委員長がなくなった時に、その財政と教育の関係がちょっときつくなるんではないかと。まあ教育委員会自体も例えば今日も色々あの空き家の問題も議論してましたけれど、まあ空き家同然の色んな施設を教育委員会が預かっててそれでもちょっと目を離した隙に雪で屋根が曲がってしまったと、すいませんと財政に誤りに行くとかまあゆめっくるで図書館でコンピュータがちょっと古くなったんで、財政ちょっと新しくしてくれっていう様な議論になった時に、データ的に図書館の利用率が下がってる子供があんまり中々来ない、大人も全然使ってないだったらあのコンピュータ更新するのではなくて、廃止すれよと。それが合理化だぞという様な事を仮に財政の方から言われても１回ちょっと教育委員会で持ち帰って委員の意見を伺いますっていう様な事があったのかもしれませんが、そこから変に財政と教育の関係がまあ町民と総合教育会議の距離が広がることによって、まああの中々職員も含めて教育委員会の仕事がしにくくなるんでないかなという懸念も一方であります。最後に財政と教育の関係に関してこれから変わるのか変わらないのかそれを３者に聞いて、あと思いも伺って締めたいと思います。よろしくお願いします。

質問　5番 久保元宏

それではよろしくお願い致します。