沼田町における自主防災組織の在り方について

質問　3番 高田勲

３番、高田勲であります。丁度一月ちょっと前でございましょうか、この議場で子ども議会がありました。話は反れますけれども、本当に子ども達の堂々とした発言に我々も本当にびっくりしましたし、町長も副町長も教育長もきっとびっくりされたんではないかと思います。それよりもびっくりしたのが、町長のゆるゆる答弁でありまして、今日もそのゆるゆる答弁を願っているのは私だけでなくて、議員全員がゆるゆる答弁を願っていると思います。改めて町長の懐の深さも思い知らされた子ども議会であります。今日は宜しくどうぞお願いします。今回は防災関係の質問をさせていただいてます。東日本大震災から１，０００日が経過しました。ちょっと私も最近、最近と言いますかつい昨日、おとといの話なんですけれども、福島の方にいる親戚の方と丁度原発の８ｋｍ、１０ｋｍぐらいかな、北に、海沿いに住んでいる人なんですけれども、そのおじさんと色々話をして6きましたけれども、なかなかまだ色々と進んでいなくて、仮設住宅じゃなくて、そういう人達の為の仮設じゃない住宅もいわき市に出来るんですけれども、俺達にあたるのは２７年だと言っていました。そのおじさんも結構透析で体も悪くて「俺、仮設で死にたくねぇな」って言ってたのを何か覚えてまして、凄くなんか痛々しい思いがしています。まだ、命があっただけ良い方で、震災で犠牲になった方には本当に心から冥福を祈る訳ですけれども、そういう風にならないような防災体制を我が町もしっかり取らなきゃいかんという風に思い、改めて思って今日の一般質問に今臨んでおります。ちょっと報道が古いんですけれども、平成２４年３月１０日ですから丁度震災から１年後です。道新の記事でありますが、空知の防災の構えはということで、我が町の、沼田町の自主防災組織の組織率、加入世帯数ですね、これが３４．４％で空知では最も高かった。２８町内会中５町内会に組織がある。ただし、これは町のコメントだと思いますけれども、同町は「この５つの町内会は人口が多いため、組織率は高いが、特に重点を置いて取り組んだ訳ではない」と説明する。という風にこの時の報道がされています。我が町でも先日このハザードマップを全世帯に配っていただきました。大変立派なものが出来たのかなと思っております。ただですね、問題だったのが、これの重要性をどうやって町民に伝えたのだろうか、そこが１番の問題であります。凄い恥ずかしい話なんですけれども、うちのかみさん、ちり紙交換のところに行きそうになりました。これ。「ちょっと待てよ」と言って怒りつけたんですけれども、私はここにちゃんと自分の名前とか避難所とかも記入していますし、この後ろのここにはですね、自分の子ども夫婦やら弟やら、親戚なんかの緊急連絡先なんかをこうやって記入して、今これはうちの玄関の所にクリアファイルを切ったやつにスポンといれて、見えるところに今は置いてあります。みんなこうやって大事に使っていただければいいんですけれども、なかなかそれが伝わっていない。何か保存版ってここに書いてあるんですけれどもね。本当にこれの大事さをどうやって伝えたのかっていうことが問題だと思います。このことは町長もしコメントがあれば答えていただいても結構ですし、これは直接の質問ではないので、頭の中には入れといて欲しいなと思いますが、そういう風に私は感じました。中身なんですけれども、まず避難準備っていう部分が出てくるんですね。この中に避難準備っていう部分が出てきて、これは非常持ち出し品はこんなんですよ、備蓄品はこんなものが必要なんですよというものが書いてあります。これは自助、共助、公助の自助の部分なんです。それと、その後に風水害はこうだよ。雪害はこうだよ。地震はこうだよと対応の方法が書いてありまして、大切なのはその後、まあ要支援者、まあ要援護者の為にもあるんですけれども、この自主防災組織とはっていう部分なんです。丁度このＡ４、１頁を割いて、自主防災組織の在り方というかその必要性7を唱えられている訳ですけれども、このぐらいでいいのかなと。今うちの町に欠落している部分、沼田町は災害が無くて本当にいい町なんですけれども、もちろん自助の部分も凄く欠落しているんです。何を備蓄しておけばいいのかも分かっていないです。住民は。もっと凄い人になると、一番後ろの頁にある避難場所、避難所までも分かっていません。正直言って。だから、基本的には自助が出来ていない人達に共助は生まれないんです。まずは自助をしっかり住民の人に理解してもらうことが必要でしょう。これ議長からもらったんですけれども、これお前の担当だからお前持っていけって言われたんですけれども、長岡市っていうところにですね、これは長岡市の資料なんですけれども、ここにもハザードマップがあるんですけれども、こんな綺麗な絵ではないんですけれども、チェックリストが載っている。これもしっかりとした洪水のハザードマップです。ちゃんとチェックリストが載っているんですよね。こうやってね。ここまでやらなきゃ駄目なんだろうなとまず１点思いました。それと、ここは中越と中越沖で２回痛い目にあっています。２回痛い目にあっているからこういう風にきちんと住民にも理解できるようなこういう風なのがあるんでしょうけれども、きっと出来ているんだろうなと思うけれども、自主防災会結成と活動の手引き。これ１頁じゃないですよ。これは何頁ですかＡ４で。２８頁ぐらいのこんな雑誌も作っています。ただ、こんな立派なものを作れとは言いませんけれども、この１頁からでいいから、自助を含めて、自助から始まって１頁からでいいから町民の皆様にこういうことをどんどんどんどん反復で、情報をやっぱり提供していかなきゃ、自主防災組織って出来ないだろうと言う風に私は思います。まず１点。これから組織率を向上させて中身も充実していかなきゃいけないんだろうけれども、町長どういうプロセスで自主防災組織をこれから、その前に俺はそんなもの必要ねぇよというんだったらそれでも結構ですが、必要と思っているのかどうなのかという話と、これからどうやって組織率を向上させていかれるのかっていうこの辺をまず１点目お聞きしたいなという風に思います。次にですね、仮に、まあ無い方がいいんですが、仮に災害が合った時の話です。まあ雪害の場合、風水害の場合、火災の場合ってこれには書いてあるんですけれどもね。防災組織、自主防組織には行政として、町長として何を求めるのであろうか。数年前に、多分平成１９年か２０年くらいだと思うけれども、自治振興協議会の方で、さっきの５町内会じゃないですけれども、作った自主防組織の組織図みたいなのは実はうちの町内会にもあるんです。あるんですけれども、例えば食料何とか班だったら炊き出しの用意をすれ、日常時釜の点検をすれって書いてあるんです。釜どこにもないですよね。だからそういう風な現状とは即していないような、ただそれはその時のまあ国か何かのマニュアルに従って作成したんでしょうから、最初の8取っ掛かりとしては私は悪くないと思うんです。あとは、例えば現状に即していない部分では、何とか班の中に役場の職員さんが入っているんです。役場の職員さんは災害起きたら、自主防組織どころの話じゃないんです。消防団員も入っているんです。消防団員だって全部かり出されるんです。我々議員だって多分そうです。かり出されるはずなんです。だからその辺もきっちりと住民に自主防とはこうなんだよっていうことも理解してもらわないといけない。それぐらいうちの町のレベルは低いんだろうな、そういう風に思っています。自主防組織に望むことは、今の町長のお考えでいいですから、ここには情報収集活動とか、初期消火とか避難誘導とかが書いてありますけれども、どんなことを望んでいらっしゃるのかということを２点目でお伺いを致したい。それと最後３つ目なんですけれども、１町内さんの方で避難訓練かな、防災訓練かな、行われたという風に伺っていますけれども、やっぱりこれは凄く大事なことで、要支援の人たちの手を引っ張りながらでもいいから、避難所まで歩いてみるとか、一時避難場所まで行ってみるとか、その途中の危険な箇所が無いかみんなで見てみるとか、これは若い人にしてみたら大したことじゃないのかも知れないけれども、お年寄りにしてみたら凄く大事なことだと思うんですよね。だからこの辺も含めて、こういう風な訓練を行う意思というか用意はあるかどうか、この３点についてお伺いをしたいという風に思います。

質問　3番 高田勲

ありがとうございます。あの、まず一つ目の話はこれはね、これでまあバイブルとしてある程度完成度は高いものだと僕は思っています。それは評価していますので、これはこれできちっとやっぱりみんなに保管してもらうよ10うに、告知が必要だしＰＲが必要でしょ。これと住民を繋ぐものとしてやっぱり色んな広報活動をしていかなきゃならないんだろうな。それでそのことによって、自助のレベルが高くなってきて、初めてそれから共助の自主防組織が作れる意識が生まれる。住民の中に。僕はずっとそう思っているんですけれども、是非そういう風な活動をしていただきたいなと思います。あと、次の２点目なんですけれども、色んなネットでもそうですし、去年震災地というかその、新潟で聞いた時もそうだったんですけれども、行政が一番出来ないことって何かって言ったら、まず安否確認、出来ないんですよね。ここのうちに何人住んでいるか、誰が住んでいるかっていうのは、それは戸籍台帳か住民票台帳見れば分かるんでしょうけれども実態が分からない。だから、これがまず難しいですという話。ただ、うちの町は今高齢者支援で「はあとふる」をやっていますけれども、あそこまで個人情報を町内会に開示してくれている素地があるんです。ですから、やろうと思ったら出来るはず。これは。だからしっかり町内会のある一定の人が、個人情報ですのでオープンには決して出来ませんけれども、特定の人がしっかりそういうものを管理して、ここのうちはもしか避難命令が出たら、まず第１番目に避難するのは深川の叔父さんの家だねこれ。次は、第２番目は滝川のお婆ちゃんのうちだね。何かそういう風なきっしりそういうものを整理していかなきゃだめだろう。でないと安否確認はいつまで経っても出来ないと思う。これは当然自主防災組織の中での仕事だと思う。それからもう１点。避難所の運営。沼田の町では避難所を開設したなんていうのはちょっと聞いたことが無いので、多分６３年の時もそんな避難所のレベルでは無かったような気がするんですよね。ですから無いんですけれども、避難所っていうのは長くなってもらったら困るんだけれども、避難所はやっぱり行政が運営するんじゃなくて、自治会が運営した方が上手くいくらしいです。ですから、避難所の運営も自主防組織とか町内会の仕事であろう。あと３つ目は、避難した方のニーズ調査。避難された方のニーズっていうのは最初はご飯が食べれて暖かければいい。だけどそのうち、段々段々日が経つにつれてニーズが変わってくる。色んなものが欲しくなる。色んな要求が出てくる。だからそういうもののニーズ調査。それもちゃんと町内会とか自主防組織の方で、何でもかんでもじゃなくて、ちゃんときちんと交通整理しながら行政に伝えなければある程度はいけないだろうと。だからそういうことが非常に大事だと思うので、まあ総務課が担当なんでしょうけれども、是非その辺はしっかりと色んな先進事例を見ながら、色んな人の心理状態ですので是非研究をしていただきたいと思います。あと、組織なんですけれども。すみません前後します。自主防災組織の組織の形態なんですけれども、さっき言った給水班とか、消火班とか、消火班ってもうバケ11ツリレーやれって書いてあるけれども、バケツリレー、じゃあどこにバケツがあるんだいっていう話から始まって、炊き出しやれっていっても釜なんか無いよねっていう話から始まるんだけれども、国とかのスケール、ものさしどおりにこういうものはきっと作られていくんだろうなと思いますけれども、補助金も当然入っているかもしれないし。だけれども、沼田だったら沼田らしい自主防組織を作ったらどうだい。みんなで相談して。今言ったような安否確認やら、避難所やら避難者のニーズの話もそうだし、それから冬の場合、特に一番沼田でおっかないのは雪害の停電なんですね。だからそういう風になった時にどういう風にするのか。雪を始末する係ももしかしたら必要なのかもしれない。だから、沼田だったら沼田らしいそういう風な自主防組織、それを平成１９年か２０年にやったように「こんなスタイルでやりましょう」行政が「こんなスタイルで、こんな組織でやりましょう」と。そして、役場の職員とか消防団員とかこういう人達は自主防組織には入れないでください。理由はこうですよ。みんなにそれを分かってもらった上で、自主防組織をしっかり組織する。国のスケールに捉われない、沼田らしい組織を作っていかなければいかんと思うんですけれども、これは町長に答えていただきたい。あと、３つ目の防災訓練、避難訓練なんですけれども、これはすぐには無理だと思います。自助の部分が出来ていない人達、共助の部分が出来ていない人達には、自助、共助がある程度できていて、やっと避難訓練が、防災訓練がそこで機能をするだろうと。だから早く自主防災組織をある程度立ち上げてもらって、まあモデル地区を作ってもいいですから、町内会で。そこで避難訓練、防災訓練をやってもらいたい。やったところには申し訳ないんだけれども、きっとある程度ものが分かっていて、知識があって避難訓練をやるのと、全く無くて避難訓練をやるのは、ただの、もしかしたら三方だったのかもしれないな。何かそんな風に思いますので、その辺も含めて最後質問にしようと思うんですけれども、町長どうお考えでしょうか。

質問　3番 高田勲

最後ですけれども、一番言いたかったのは国のものさしに捉われない組織を作りたいねというところが今回ポイントでしてですね、国のものさしみたいなものを作っても、きっとまた５、６年に作ったやつと同じようなことになると思うので、その辺は住民への広報と併せて町の方でも是非準備を進めていただきたいなという風に思います。議会に来たら資料がいっぱいありますので見てください。終わります。