沼田町議会 平成24年第3回定例会 2012年9月14日
化石を利用した観光開発について
2012年9月14日、沼田町議会の一般質問で、鵜野範之議員が「化石を利用した観光開発について」質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。
- 質問者
- 鵜野範之 議員
- 答弁者
- 町長 金平嘉則
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 6番 鵜野範之
６番、鵜野です。化石を利用した観光開発について質問をさせていただきたいと思います。私たちの町を含めて、地方を抱えている問題としては人口の減少をどう歯止めをかけるかということにある、その対策の一つに企業誘致をしながら雇用の場を作っていくだとか、魅力あるまちづくりにしながらそういった努力をしている訳ですけれどもなかなか進まない現況にあります。また、そ11の次に加えて大事なこととしては集客力ある観光開発が必要だと思っていますが、沼田町をイメージする観光と言いますと、夜高あんどん祭りだとか、ほたるだとか雪を利用したまちづくりが思い浮かぶ訳ですけれども、なかなかその次に出てくるものが無い。どうしてもこれらについては、お祭りは２日間、３日間。それから、ほたるに関してでもせいぜい１ヵ月ぐらい。もっともっと長期的な人を集客できるような観光開発が必要ではないのかなという風に感じております。そんな中で、沼田にいながらなかなか沼田の中で非常に化石っていう部分が宝のように思っている訳なんです。そんな中で、先程教育委員会からの報告あった訳でありますけれども、修学旅行等で１，６００人以上の人が来ながら、化石発掘体験をしているだとかそういった部分がある訳ですけれども、なかなかそれを人を増やしていくっていう部分においては、学術的にも教育的な展開をしていくとこれが限界なんだろうなという風に感じております。だとするんだったらこういった部分を上手く観光開発に繋げていけないのかなという風に感じている訳ですけれども、今回の教育的な部分についてでも、２４年度の沼田の教育の中にもこのことは今後時間を掛けて検討して参りたいというような内容ですし、教育的な部分から観光って言う部分のシフトが出来ないかなという風に思っております。そういった意味でこれを観光開発するにおいては、どういった問題点があるのか無いのか。あるとしたらどういったことがあるのか。それから、これに対して経済効果はかなりのものがあるんではないかと思ってますけども、それについて町長に質問させていただきたいと思います。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
まず、埋蔵包含文化財というか、化石の文化財についてはご存知のように昨年の１２月の定例議会で渡辺議員が質問をして、それについての体験学習ということについて答えているかと思います。文化財としての、保存と活用のバランスを大切にしてという形で答えているかと思います。それで、確認としてこの沼田の動物化石包含層というのは沼田町文化財保護条例という条例に基づいて、教育委員会が平成３年５月に指定したものでございます。この沼田町文化財保護条例、これには第３条に沼田町教育委員会はこの条例の執行に当たっては、関係者の所有権その他財産権を尊重するとともに、文化財の保護と他の公益との調整に留意しなければならない。それから、７条の管理の義務のところに町指定文化財の所有者等は、この条例並びにこれに基づく規則及び教育委員会の指示に従い、その文化財を管理し適正な保全に務めなければならない。という、これに基づいた指定でございます。ですから、前にもお話ししましたように、確かに観光という面では、経済効果等は多分大きいと思います。でもやっぱり私どもは条例で、この文化財保護条例を持12っている以上、きちっと保護していく責務も我々は持っているという風に理解しております。そういう意味でこの辺のバランスを取って、発掘体験、それから観光への利用もきちっとその辺を見据えて、この条例に則った対応がまず望まれるんではないかなと私は理解しておりますので、今、これ以上もっと増やすとか、現状できる範囲の中で有効に使うのが適切な今の現状でないかなという理解をしております。以上です。
質問 6番 鵜野範之
実はですね、私はあそこの発掘する場所が非常に沼田の中で一番好きな場所で、あそこの草わらの中を渡って行きながらあの河川敷に行くと、地球の歴史を感じるくらい、非常にパワースポットで素敵だなという風に感じている訳なんですけれども、是非、多くの人がそういったところで沼田の良さを感じてもらいたいなという部分で色んな条例があるにしてでも、何とかそういった部分も含めながら観光開発が出来たらなという風に考えておりますし、今年に入って１，６００人、大体沢山の子ども達が来るんですけれども、わくわくする程草むらの中を入っていくと何があるのかなっていうような自然感があるんですけれども、その反面、非常に危険な部分っていうのが見受けられる。その細道の横はすぐ川ですし、実際それを経験しているのは河川敷の中ということで、非常にそれも管理課が違うのかなという部分で、安全対策っていう部分では非常に難しい部分がある訳なんですけれども、そういった部分も安全でないから、来年から減らすかとなってくると非常に残念な結果になってしまうわけですけれども、そういった部分も含めながらこういったものが、何とかもう少し違う形にならないかなという部分が１点と、そういった部分の観光開発が出来ないというんだったら、今後沼田ではどういったことで集客力ある観光開発をしていかなければいけないのかなという風に考える訳ですけれども、そういったことを含めて今、町長の考えをお聞かせ願いたいと思います。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
教育委員会でも安全対策には十分配慮しているという風に私は理解しておりますので、それは今後ともその方向で行っていただきたいと思います。それで観光開発、これ以外の集客力あるということでご質問がございましたけれども、ご存知のように今、議員さんが仰ったようにあんどん祭り、ほたる祭り、それはもう当然今後とも継続して、充実して行かなければならないという風に思っております。なお、沼田町はこれ以外にも沢山の自然環境に恵まれたところですので、化石の発掘も、発掘だけでなくて、発掘だけが今目的のように来ておりますけれども、地層を見るとか色んなフィールドとしての勉強の仕方はあると思います。それ13は多分工夫しているという風に思いますので、それら沼田町全体を、雨竜川にもありますので、やっぱりそれを全体的な中でどういった対応ができるのか今後教育委員会でも検討していただきたいと思います。ただ、今後何があるかっていうのは私どもも今、具体的なところについては考えておりませんけれども、１つとして私は交流人口を増やすと、沼田に来てもらう方を増やすっていうことは必要だと思っています。それの為には何があるかというと私は１つとしては、農村風景なり農業があるんではないかと思います。農業は他のまちにも誇れるぐらいの色んな農作物も持っています。ですから、最近では農業体験、例えば刈り取りとか色んな体験、それから農家民宿、これも沼田町内で４、５軒の農家がやっております。こういったことも含めて、農業の素晴らしい資産、それから風景をもっと生かすようなことも必要でないかなと思っていますので、そういう意味で議員も農業に携わっていらっしゃいますので、是非、この辺で色んな知恵を出していただいて、こういったことで１つの産業に繋がって行くんでないかな、それから沢山来ていただけるんでないかなということを考えておりますので、これらについても今後、検討して行きたいなという風に考えております。
質問 6番 鵜野範之
要は、この化石の関係については、こういった部分もあるんで観光開発どうですかっていうような事なんですけれども、今後、沼田の中でもなかなか企業誘致が進まないし、そういった部分でやっていかなければならないとするんであれば、やっぱり集客力ある観光開発にある程度、力を注いで行かなければならない部分もあるのかなという風に思っております。１年間こう見てみますと、なかなか観光の関係については非常に力が入っていないという風に感じておりますので、より一層観光開発にも力を入れて欲しいですし、あと化石の関係について若干また戻るわけですけれども、レプリカ工房があって、あの中では非常に技術の高い色んなレプリカを作ったり、色んなことをしているんですけれども、なかなか町民が触れらないというか見ることができないというか、非常に中身の濃いことをしている訳ですけれども、それをまた町民がわざわざそこで見に行くっていうことも出来ない。出来ないって言ったらおかしいんですけども、することもしないんですけれども、もっと例えばゆめっくるのようなところで、子ども達が気軽に遊びに来れる中で、廊下沿いに例えばガラス張りにしながら「ああ、今日はこういう作業をして、こういうレプリカを作っているんだ」という目で見て触れれるような体制づくりっていうのも町の中で、こういう化石の町なんだよということの部分にもなるのかなという風に思いますし、そういった部分で観光開発を含めながらこういった化石についてでも、もう１ランクレベルを上げたような中で取り組んでいただきたいなと思っております。14
質問 6番 鵜野範之
両方です。
質問 6番 鵜野範之
危険な空き家ということで質問させていただきたいと思います。今日も秋だというのに非常に３０度近い、暑い日が続いているんですけれども、今年の冬と言うか、昨年度の冬って言ったら正しいのかちょっと分からないんですけれども、非常に雪の多い冬を過ごさせてもらって、今、夏を迎え、また冬を迎えるというような事で、非常に雪が多かったので、今まで目にすることがなかったような風景が非常に今回見受けられたと。まあ、雪が多かったので雪害があった訳ですけれども、家屋の倒壊だとか屋根雪の落雪事故だとか非常に気になった部分がありました。そんな中で、最近そういった部分であまり気にもしていなかったんですけれども、そういったことを経験して、今こう見ていると沼田町全体の中に非常に空き家が多くなってきているというか、管理されてる空き家なのか管理されていない空き家なのかそういった部分が非常に見受けられるように感じております。今日は非常に暑いです。ただ、あと２ヶ月もすると、雪が降ってきます。昨年のような雪が降るとまた同じような形になるんではないかなと思っております。そういった中で、管理者が不明な、管理されていない建物は今沼田の中にどれぐらいあるのかなと、今後そういった危険な建物をどうしていくのかなということをお聞きしたいと思います。これ、非常に町民みんなが関心の多いことだと思いますし、この後、久保さんの方からもまた、一般質問ということでありますので、２つに分けながら、徐々に徐々にお聞きしたいと思いますので宜しくお願いします。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
後の久保議員の質問にもう答えてしまうかもしれませんので久保議員の方、ご了承していただければと思います。もちろん、私どもも今年の冬に対策本部を作って見回りとかそれからチェックをして雪下ろしを依頼したりとかそういうことを行いました。残念ながら事故も起こりましたけれども、この体制につきましては今後とも、この冬に向かってきちっと対策はしていきたいという風に思います。ただ、今ご質問のありました、管理不明な、それから管理されていない建物につきましては、市街地、町場だけに限定しますと、町場では２件ございます。その内、壁が傾いているのが１件ということでございます。最近行政区の方から何とかして欲しいという空き家については１件はございますけれどもそういう形で把握はしております。これらにつきましては、例えばどことは言いませんけれども、15屋根の雪の処理がされていない危険なところにつきましてはその都度、所有者それから関係者を探して適切に管理するように連絡しておりますけれども、なかなか色んな問題があって、経済的な問題とかがあって上手く進んでいないのが実態でございます。ただ今年の冬、１月ですか、除雪の屋根雪が沢山あって危ないということで関係機関に集まっていただいて、代執行を行いました。この除雪の代執行を行って費用が今、２万６，２５０円掛かっています。これは適切な法的な手段で今請求しておりますが、回収は多分難しいだろうと認識しております。これは回収されるまで何とかその努力を致しますけれども、なんせ所有者が近くにいない、それからなかなか連絡が取れないという問題がございますので、こういった問題につきまして、根気よくその所有者、それから管理者、それから関係者に私どもが何とか連絡を取ってお願いするしか現状としてはございません。それで、どうするかっていう問題についてですけれども、町が所有者に代わって個人の財産に基本的に税金を投入するっていうのは問題があるという認識をしております。これを税金で何でも処理してしまうと、例えば、町が全部やってくれるんだと、少しでもやってくれるんだと、金出してくれるんだとなるとそういった形で町外に例えば出て行ってしまって、何も報告が無いでいつかは町が処理してくれるんだとなると、町から出て行く方に拍車を掛ける恐れがありますし、その代金の回収については、また大きな費用が掛かるといった問題がございますので、これらについては、慎重な対応が求められるんでないかなという認識でおります。
質問 6番 鵜野範之
町のやれる範囲というのが限界があるというようなお話だったんですけど、その限界の中で町民が怪我したりはさまったり、ぶつかったりという方がもっともっと大変なのかな。危険な状態に晒さないのが行政の仕事であると思うんですよね。それで、それが出来ないって言う部分については出来るように条例改正をしていけばいいのかな。議会は条例を作るとこだって勉強させてもらいましたけれども、そういった中で、そういった建物を壊すなり、財産なりをなかなか行政が出来ないとするんであれば、条例改正をしながらででも、町民の安全を守るべきなのが行政の仕事なんだと思いますけれども、そういったことも含めながらもう一度答弁していただきたいのと、費用回収に２万６，２５０円、多分回収不可能なんだと思うんですけれども、更に今年もあったらまたその経費が掛かる。その繰り返しだと思うんですよね。でも、そういった部分については壊すことも出来ない、触ることも出来ないっていうんであればいつになってもいたちごっこになってしまうので、そういった部分の条例改正を含めて、どういう風にお考えかもう一度お伺いします。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
危険なところにつきまして、私どもが手を掛けられるところについては防護柵とか、例えば人が入れないようにするとか、そういった措置はしていきたいなと思っています。ただその、条例を改正するにしても結局最後は、税金を投入するとか予算措置等を伴いますので、それらについても何が出来てどういった問題が起きるかも含めて検討をさせていただいて、また、議会の方にご相談させていただきたいという風に思っています。
質問 6番 鵜野範之
その後の質問の事もあるので、これ以上やめますけれども、気持ちとしては行政が町民の安全の為にっていう部分では、色んな部分で条例改正をしながら安全を守っていくっていう姿勢を見せていただきたいと思いますし、これについてはその次の久保議員にお任せしますんで、私の質問はこれで終了させていただきます。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
条例改正もどういう風に改正するかも問題ですけれども、それによってどういうことが起きるか、どういうことが出来ないかっていうのは、条例を作れば全てが解決するとは限らない。個人の財産ですから、その辺を出来るものと出来ないものを区別して考えないと条例を改正したからって全ての問題が解決するとは、私は思っていませんので、それは今後内容を検討させていただいて、またご相談させていただきたいと思います。