消防組合の不正経理に対する沼田町の基本姿勢について

質問　3番 高田勲

３番、高田勲であります。私はですね、残念ながら本年の４月に発覚致しました、深川地区消防組合の不正経理に対する町の基本姿勢といいましょうか、町長のこの事案に対する基本的な取り組みのお考えについて質問したいという風に思います。何せ、一部事務組合の案件に対する一般質問となりますので、私の質問できる範疇も当然限られてまいります。もし、町長の答弁できる範疇を超えましたならば、遠慮なくそれは、私の範疇ではないという風に答えていただいてそれは結構かなと思います。案件につきましては皆様それぞれ報道等でご承知かと思いますが、本年４月に１市５町がそれぞれ負担しております、深川地区消防組合の負担金の内、４町分に当たる３，３１０万円、これは、妹背牛町、幌加内町、北竜町、沼田町でありますが、３，３１０万円の内、沼田町が負担した分は、９８０万円という風に伺っておりますが、これがどこかにいってしまった。要は使途不明のお金になってし7まったということであります。しかも、この不正経理についてはいつから始まったかは、その後、私どももあまり説明を受けていないのではっきりしたことは分からないのですが、１０年以上前からは行われていて、順送りでそれを繰り返してきたという風に聞かされております。正に、組織をあげて行われた悪質な横領行為であり、本来、消防の枕詞でよく「地域住民と生命と財産を守る」という言葉が使われますが、住民の財産を剥奪した、正にこれは背徳行為としか言いようがございません。深川地区消防組合には先程申しましたように、沼田町も応分の負担金を出していることから、当事案に対する町長の基本姿勢、どういう風に取り組んでいくか、どういう風に対応していくかということについて町長の基本姿勢をお伺いしたいと思います。一般質問の通告書、箇条書きで１から３までになっておりますが、若干、順番が前後しますが、３番の方から入って行きたいと思いますけれども、まず本案件が発覚したのが４月の１６日の出納検査という風に伺っております。その後、深川地区消防組合は何をやっていたのかは知らないが、６月５日、１ヶ月半後のこれは構成する市町の協議会、これまでは何の連絡も無かったという風に伺っておりますし、まして併せて議会に対しても６月１２日の消防議員の協議会、約２ヶ月近く経過している訳ですが、この時まで正式には一切何もなかったという風に聞いています。我々沼田の議員が消防についてのこの事案についての報告を受けたのが６月１５日のまちづくり特別委員会時だという風に思っています。平成１６年以前に発生してますよという事で、深川と秩父別以外の負担金が未収扱いで順送りをされてきた。まして、時効が８年だよ。平成１６年というのは丁度、２４年から引き算すると丁度８年になって時効が成立する以前からこれはやられていたよというような、まあそうは説明は無かったですが、暗にそういう風に私は受け取りました。この１ヶ月半、２ヶ月の間、深川市と深川地区消防組合はいったい何をやっていたのか。いくら時効が８年だからといっても本案件については３，３００万円以上のお金が紛失した業務上横領と公文書偽造、あるいは公文書偽造行使、この疑いがある非常に重要な案件であります。刑事責任あるいは立件は難しいにしてもお金を預かっている行政が一部事務組合としてこのことをうやむやにすること自体は、これは道義的には許されないはずだという風に思います。とはいってもお金を出している沼田町やまして我が町の消防職員、消防団員には一切何の非も、これは無い訳であります。町長はですね、このことについてはやはり深川市に厳しく経過の説明、事細かな説明を求めるべきだと思っています。もしかしたら、説明を受けていて我々だけが受けていないのかもしれない。我々は６月１５日に町から説明を受けたのがこれ１回だけであります。8住民の関心事は、３，３１０万円が本当に戻ってくるのかどうなのか、戻ってこない場合はどういう風に処理するのかというのが住民の関心事だという風に思っています。８月の７日になりますが、これは議会議員の我が町の我々の仲間が何人かで集まった時の話でありますが、数年前以前の支出伝票等は抹消しているということで立件できない。これは消防議員が消防議会の中で話し合ったことをこんな話がありましたよという風に我々に報告してくれただけなんですけれども、立件できない、横領を裏付けることが出来なそうだという話もしてました。ただ、先程も言いましたように、告訴するあるいは立件する云々よりもこのお金が本当にどうやって使われたのか、そして今後の事故を防ぐためには深川市と深川地区消防組合はこの件についてはしっかり調査をして、構成する市町村にそれぞれ説明をする義務があると思うんですけれども、町長いかがお考えか、まず１点目の質問になりますけれども、もっと細部に渡る具体的な報告を求めるべきである。もし我々には聞こえてこなくて町長が聞いているのであれば、話せない中身もあると思うんである程度は聞いているけれどもここでは言えないという風に答えてください。それはそれで結構だと思います。次にですね、今もう大体質問を言っちゃったんですけれども、１番ですけれども、３，３１０万円、このお金は沼田町９８０万円入っているんですけれども、返済される見込みがあるのかどうなのか、今の時点で分からなかったら分からないで結構かと思います。次に２番目、仮に返済が不能だった場合、これも８月５日の消防議員の報告にあったんですけれども、構成する１市５町で負担するような案も消防議員の議会の中では、まあ正式かどうかは分かりませんが、出ているように伺っています。冒頭に言いましたように、沼田町には何の非もない。当然団員や職員にも非は無い訳であります。それなのに、無くなったお金を再び、１市５町で負担するということについて、仮の話になりますけれども町長はどういう風にお考えかお伺いしたいという風に思います。

質問　3番 高田勲

１個も答えていただかなかったような気がするんですけれども、最低でもですね、もっと厳しく深川地区消防組合に細かく説明しなさいということを求めるべきだと思います。事件ですよ。これは悪質な事件なんですよ。みんなそんなに騒いでませんけれども、悪質な事件なんです。うちの町で９８０万円無くなったら大騒ぎになりますよ。ですから、これはやっぱり深川地区消防組合にはしっかり説明しなさいと。調査途中段階でも説明しなさいと。町長が聞けないんだったら、総務課長でもって言ったら失礼ですね、総務課長あるいは副町長、代理で集まってもらってしっかりとした途中経過も含めて。我々にも報告できることとできないことが当然出てくる。それは我々も承知の上だ。だけど僕らも、うちの消防組合議員も一生懸命言ってくれているんだけれども、歴代の消防議員だって当然今まで、決算を認定してきた訳なんですよ。全く無関係とはそれは言えない。議会全体の責任だという風に僕は思う。だからやっぱり町長は深川市と深川地区消防組合に、もっと細かく説明を求めるべきだ。そして、今、それ以降何にも町長も説明受けていないと仰ったけれども、まあそれは本当なんだろうと思うんですけれども。あまりにもこれ馬鹿にしてると町長思わないですか。やったのはあくまでも、深川地区消防組合の管理者は深川市長なんです。人事権、それから任命権があるのは深川市長なんです。その管理者が任命した、あるいは人事を行った人達が数年前からやった行為なんですこれは。ですから、もっと私たちの町、沼田町は深川市に対して言うのか深川市というよりも深川地区消防組合に対して、その管理者に対して声をでかくして言わなければいけないのが、もっと事件の解決をスピーディーにやりなさい。10どうするかをスピーディーに決めなさい。それで、事細かにきちっと説明をしてくれということは当然、負担金を出している側として最低でもこれは要求すべきことだと思います。いかがでしょうか。

質問　3番 高田勲

話が早くてトントン進みまして３回目になってしまいましたけれども、やっぱり問題は９８０万円を我が町が出しているのが、どっかに行っちゃって全体で紛失したお金が３，３１０万円あるんですよね。それを何とか穴埋めしないと今年度の決算だって認定、これ出来ないんですよ。だから、それは早急に深川地区消防組合も事件の全容を明らかにして、もしかしたら明らかにしないかもしれない。うやむやにしちゃうかもしれないけれども、何とかして穴を埋めようとするんです。深川地区消防組合はね。それで決算を認定しなければいけない訳だから。ある一定の時期までは。そん時にですよ、町長。さっきの２番の質問ではないですけれども、私これ仮で言って申し訳ないですけれども、本当にそれを深川市とそれ以外、５町含めた１市５町でね、負担するっていうことはこれは沼田町民黙っていませんよ。これはやっぱりさっきも言ったけれども任命した管理者、それから人事権のある管理者。管理者は深川市長な訳だから、深川市はそれは持ってくださいよ。町長そうやって言ってくれませんか。最後の質問です。