みんなの議会

沼田町議会 平成24年第1回定例会 2012年3月8日

幼保二重保育の保護者負担軽減について

2012年3月8日、沼田町議会の一般質問で、高田勲議員が「幼保二重保育の保護者負担軽減について」質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。

質問者
高田勲 議員
答弁者
町長 金平嘉則

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 3番 高田勲

3番高田勲であります。新しく、平成24年になりまして第61回目の定例会、そして第一番目の一般質問。質問席も変わりました、それからみんなの議会のお知らせ版も発行されるようになって、少しでも町の人に関心を持っていただこうと我々もこれから議会活動に専念していくつもりでございます。なお、質問席が近くなりましたので町長とも近くなったので活発な論議ができるのかなと思います。宜しくお願い申し上げまして一般質問に入らさせていただきます。私は、幼稚園と保育園の二重保育を受けている保護者の負担軽減について町長へ一般質問をさせていただきたいと思います。先程の午前中の町長の執行方針の中には幼保一元化に向けての検討を再開したいというような力強い決意がございました。この幼稚園の2年化ですとか、幼保一元化、幼稚園と保育園の統合の話につきましては、幼稚園の2年化はたぶん言われだしてから20年以上経ってるんでないかなという風に思います。それから、幼稚園と保育園の統合、まあ幼保一元につきましてはですね、確か私の記憶が間違っていなければ、きっと平成17年の再生プラン、この辺りから出てきた話ではないのかなという風に思います。一方で国は2015年を目処に総合こども園を創設するという方針を打ち出しました。これはこども子育て支援システムに関する有識者検討会というものが答申したものでありますが、保育園とか保育所の大半を3年程度で総合こども園に移行していくんだ、一方幼稚園には移行期間は設けられなくて、移行を促すという風な表記になっております。こういう報道もございました。平成17年には幼稚園と保育園ほんとに統合するのかなという風に私も思ったんですけれども、色んな理由で我が町では叶わなかったわけであります。ただしこの間ですね、猛烈なスピードで保護者の幼児教育に対するニーズがですね変化していったのかなという風に今考えています。幼稚園は当然文科省の管轄で、幼児教育の充実、それから保育園は厚労省の管轄で安心して預けられる長時間保育。今の時代はこの両立がもう必須の条件となっている。2015年を目処にと国が言ってはいても国もどうなるか分らない訳でありまして、本当にそこまで待っていられるのかなという感覚を今私は持ちます。我が町の例でいきましょう。5歳児、つまり幼稚園の子どもが幼稚園を終了した後に保育園に行って、17時、もしくは18時までここで保育を受ける。いわゆる二重保育の比率がここ数年非常に増大してる。平成19年の例で行きますと、幼稚園29人中5人であった。17%。平成20年、21年は30%台の前半で推移してあります。平成22年になりますと、30人中足掛けになりますが、12人。これは丁度40%にあたります。平成23年、今年度ですが、24人中10人。これも42%。半分弱の子どもが幼稚園が終わってから保育園にまあ先生に連れられていく訳ですけれども、それまで夕方まで保育園で過ごしている訳であります。このことは共働きで子どもを育てている若いご夫婦が増えているというよりも、共働き7の比率が高くなっているといったほうがいいでしょうか。みんな苦労して子どもを育てているんだなという風に思います。一方で、金平町長が昨年5月に就任されてからは、保育の部分に関しましては、保育料の階層区分8段階を15段階に細分化して保護者の負担軽減を全体的に下げようかということで施策を打ち出されたところであります。ただし、この二重保育の部分というのは、全く今までここ何年も問題化されているんでありますが、手付かずの状態です。幼稚園が終わって保育園に行く子どもも、朝からずっと保育園にいる子どもも、保育料は一緒です。午後からだけだから安くなるとかそういう風な減免措置も一切無く、同じに払ってもらっている訳です。一方幼稚園は月5,000円、まあ保育園は今言ったように親の所得に応じての保育料になると思います。一律に何とかしなさいよ、二重保育を受けている人を一律に何とかしなさいよというのはこれはちょっと無理がある。例えばですよ。3歳児以上というかまあ幼稚園の子どもは5歳児ですので、仮に保育料が2万円以上と言いますと、今の区分では第8階層以上。第8階層から、15階層までの増になる訳ですけれども、直近のデータを見てみますと、昨年も本年度も該当する人は3人程いらっしゃいます。例えばこの辺人達、数は多くは無いんですけれども苦労されて子どもを育てているということで幼稚園の例えば5千円納めているやつを、幼稚園がいただいている歳入の部分で減らすのか、それとも保育料を町が補填する分で歳出で調整するのか、ちょっとその辺は財政のテクニックがあるのかと思いますけれども、この辺でどうにか保育料の負担軽減というのを図れないのかと二重保育の部分、ということで町長にご質問したいと思います。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

今、高田議員の仰っています二重保育の件。これはあの、保育園、幼稚園の問題はですね、長年あの私も懸案事項だという風に思っていますし、これがなかなか解決されないのは高田議員もたぶん色んな状況をご理解されていることだという風にに思いますので、敢えてここでは申し上げませんけれども、私も基本的には同感でございまして、何とかこの問題を解決したいなという考え方でおります。そういう意味で今の現状に合った、未就学児童をどうするか、これはあの今高田議員が言った総合こども園につきましてはたぶん大都市における待機児童者の解消が国がねらった制度でございますのでこれがすぐに沼田町に合うかどうかは別としてですね、基本的にはこの就学前の児童のですね、在り方については検討しなきゃいけないなという認識ではございます。であの、沼田町の場合はご存知のように町立の幼稚園がもう建って30年以上の歴史を持っていますし、一年保育の問題につきましても、過去今まで2年だとか3年の保育を希望する話が出ては消え出ては消えという状況であったかなという風に思います。8今あの高田議員も二重保育というかお話ありましたけれども、私どもでは直近で言えば23年、私どもの数字では24人の幼稚園児の内10名がこの後幼稚園に通っている。ただし、年間通じて利用しているのが4名ございましてあとは期間的に、例えば農繁期で忙しいときとかそういう時に行っているということでございます。基本的に幼稚園も保育園も義務ではありませんので希望者が入園するっていう形になっているのはご存知だと思いますし、保育園で言うと共稼ぎや妊娠、疾病により児童の保育をできない方についてですね、保育に欠ける申立書と入所申込に対して所得に応じて使用料を決めているというのが現状でございまして従来から私どもの保育園に関しては国の利用料の基準の30%をまず軽減し、それで今話がありましたように、去年の7月から8階層を15階層に分割し、所得格差の不公平感の無いような形で取り組んで下げているといったことでございます。従来は5歳児であっても幼稚園に通わないで、保育園を利用していただいたお子さんもおりますが、現在人数が少ない中でほとんどが幼稚園に通っているような状況からすれば、親御さんとしては幼稚園に通わせたいという思いがあるのは理解できます。まあそんなことで、この後そういうことどうするかっていう問題であります。幼稚園の問題についても何年か前から保育料を今5千円に一律にしております。まあですから、保育園の5歳児の保育料、基本的に今高田議員も言われた様に0円から4万円と所得に応じて保育料が決まっているということでございますので、結論から言いますと、何とかやっぱり未就学児童の沼田町における今後の体制を早めに方向性を出してですね、総合こども園は2015年って言ってますけれども、私どももこれから今年検討に再度入りましてですね、なるべく早い段階でもし色んな条件が整えばですね、新しい体制の在り方もやっぱり考えて行きたいという風に思ってますし、これはあの、子どもさんを抱えている親御さん達との意見交換もまだしていませんのでその辺の状況も見据えて、早急に取り組めることは取り組んで行きたいというような考え方でおりますので、今結論から言いますと、この保護者負担軽減はですね現状としては困難であるという認識でございます。

質問 3番 高田勲

先程も言いましたけれども幼稚園は教育。保育園は保育。そういう風な状態を作らせてセパレートにしたのは行政なんですねこれ。今町長も言いましたけども、幼稚園は希望者だけだよって、義務教育じゃないから希望者だけだよって。とはいえ町に住んでる子どもを持つ親の意識としては、これからずっと同じ年の子どもが少なくとも中学校までは沼田に住んでいる間は一緒に進級していくわけですよ。親の意識としてはそれは保育園だけ行かしていた方が安いのかもしれないけども、みんな同じ年の子どもたちと一緒にやっぱり幼稚園に行かせてあげ9たい。そうは言っても夕方まで仕事がある。自分は。当然幼稚園に行くことによって保育園にいるよりは教育レベルは上がるんです。就学前の。だけど自分はそうは言っても夕方まで仕事があるからやむ終えずその後保育園に行かせてる。それが実態なんです。なんで沼田で幼保一元が進まなかったんですか、今色んな理由があったと、私も敢えて理由は言いませんけれども、例えばですよ、秩父別町、隣、やっちゃいましたよね認定こども園。なんで秩父別にできて沼田にできなかったんですか。今年の4月からの立ち上げらしいですけれども、きっとですね文科省と厚労省のその色んな補助金の絡みの中ですごいエネルギーだったんだという風に僕は思うんです。なぜ秩父別にできて沼田にできなかったんだろうか。きつい言い方をすれば沼田で今子どもを持って二重保育を受けさせている親は隣町に比べたら、コストパフォーマンスに劣る教育を受けさせている、それしか余地は無いと言ったら変ですけれども、すべての親の思いも含めて両立させようと思ったらそれしか方法が無いんです、今。これは今まで放置しておいた行政の責任。当然金平町長は去年の5月からの就任でございますので、金平町長の責任とは僕は言いませんが行政全体の責任じゃないかなという風に思うんですけれども町長いかがか。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

私も先に言いましたようにやっぱりその辺の行政全体としては責任があるのかなという認識でおります。これはなぜ進まなかったかというのは、検討はしててなかなか、まああと共成保育所の問題もありますので、ここに渡辺議員さんもその保育所の代表でございますので、共成保育所の問題も絡めながらとなると余計複雑な問題になるのは渡辺議員もたぶんご存知かと思いますので。そうは言っても私も同じような認識でございますので、やはりそういう親御さんの気持ち、それから今後の幼児教育のことも含めてですね、前向きにスピード感を持ってですね取り組んでいくことで今年は進みたいと考えております。

質問 3番 高田勲

多分ずっとイタチごっこでこれで終わるんだろうなとは思いますけれども、人口減少になかなか歯止めのかからない我が町です。前の町長が打ち出した4千人計画っていうのも一回旗を降ろしました。人口ベースで行こうよ。いいと思います。ただですね、若い生産世代の夫婦が増えないと町って活気ができないと思うんです。金平町長ね、就任以来見えるんですよ、子育て支援充実させて若い夫婦助けよう、それ町長の基本的な考えだと思います。例えば、高校生には沼田高校が無くなって、みんな町外に進学しているんだ。がんばる高校生応援手当て。中学生と小学生、校舎の改築と新築が今年度で建物、来10年度も含めたら外溝も全部グラウンドも終わるよ、それで今年から更なる充実を目指して、幼稚園も含めての一貫教育へのアプローチが始まる。保育料については保育料の見直しを行った。子育て支援策はすごく私はこの一年間で前進しているんだなという風に思います。ただ、この幼保一元のとこだけが沼田では取り残されちゃったんだ、二重保育だけが取り残されちゃったんですよ。若い夫婦がですね、結婚して子どもが生まれたら、子育てしやすい沼田に住もうよ。さっきせっかく住生の課長に調べてもらったんであれなんですけれども、大変ですよね、亡くなった方、年明けて多分私の計算が間違ってなかったら19人いるはずですけれども、生まれた方、1月に男の子2人生まれただけなんですよ。だからそんな町なんだけども、これからもっともっと子育て支援策充実させてかなきゃいかんのかなっていう風に思います。子育てしやすい沼田町に住みましょうと思ってもらえるような、町にしたいと思うんですけれども今一度お伺いしたい。その辺の思いも含めて。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

今人口増とか定住の話しありましたけれども、子育てする施設の問題も含めて、それから若い人が住む住宅等の問題も含めてですね、今年は総合的に考える年にしたいという風に思ってますので若い人が安心して沼田で、小学校良くなったけども幼稚園なり保育所の問題が取り残されている問題、これやっぱり解決しないと小学校がせっかく立派になっても子どもが増えなかったらもったいないという風には私も同感でございますので、その辺の事につきましてですね今年は前向きになるべく解決するような状況でちょっと1,2年かかるかもしれないけどもなるべく早めにやっていきたいという認識でございますのでご理解いただければと思います。

出典:沼田町議会 平成24年第1回定例会 2012年3月8日 議事録 PDF(5ページ) 間違いを知らせる