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沼田町議会 平成21年第4回定例会 2009年12月17日

厚生労働省の社会保障審査会、審22議会で後期高齢者の医療のあり方

2009年12月17日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「厚生労働省の社会保障審査会、審22議会で後期高齢者の医療のあり方」について質問し、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
橋場守 議員
答弁者
町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 7番 橋場守

ここに本当は後期高齢者医療制度は去年の6月ですか、参議院で民主、社民、国民新党、共産党、4党でね法案を出して可決されているんですね。その時にはね即時これを廃止して、老人保健法、2年前までやっていた老人保健方に戻すというね、決議がされていたんですよ。ところがね、ここに民主党の政権交代でこうできることでね、あるんですけれども、後期高齢者医療制度を廃止し医師の数を1.5倍にしますってことで、明快に公約として出してるわけなんですね。ところが、今の段階になって新しい法律を作る、これに替わる法律を作るためには2年かかると、先延ばしされてるんですよね、これはやっぱりね許されるべきことではないと思うんです。ここに書きましたけれども、6月の参議院に法律を出した時にですね、自民党、公明、両党から新しい制度を提案しなければ無責任だという追及があったんです、新しい法案できないで廃止って出しましたね、しかし廃止だけでなくて元の法律に戻しなさいということですから、実際には新しい物があるんですよ先にはね、ところがそれで新しい制度を提案しなければ無責任だと追及されたことに対してですね、答弁に野党が提出すると、与党が質問するわけですね、その法律について。その答弁に対して、民主党の議員がすごく勢いよく反対の答弁をしてるんですね。要するに今火事になってその家が燃えてるのにね、これを先に消すことをしないで火災の最中にね家、その家の設計図を作るってそんなことができるかちゅうことで、反論してたんですね。ところが今、それと同じ事を民主党がやろうとしているんですよ、やっぱりこれはね即時廃止するべきだと私は思っています。町長もこの点でね町村会などでもっと、随分やっていただいていると思いますけれども、是非廃止の方向へですね早く、先延ばしをしないで廃止するようにということを強く求めて欲しいと思うんです。厚生労働省の社会保障審査会、審22議会で後期高齢者の医療のあり方に係わる特別部会というのがありまして、そこでは他の世代とは違う後期高齢者の特性っていうことを三つ挙げてるんですよね、前にも話しましたけれども。ひとつは老齢化に伴う治療の長期化、要するに金かかり過ぎるんだと、それから複数の慢性疾患が見られる、ふたつ目に多くに高齢者に認知症の問題が見られる、だから金かかってしょうがないんだということなんですね。で、いずれ避けることのできない死を迎えるから、だからそんな医療あまり制度、医療やる必要がないんだと、こういうことでこの法律を作ったちゅうことはあからさまに言ってるんです。厚生労働省の担当者は制度導入の狙いをですね、将来、これは各省に行って説明する段階で担当者が言ってるわけですけども、将来60兆円にもなる医療費を抑制するためのものだと、この制度はこれははっきり言ってるんですね、医療費が際限なく上がり続ける、続ける痛みを後期高齢者が自分の感覚で感じ取っていただくことにしたと、いってるんですよ。要するに病院どんどんかかれば保険料上がるし、それから自己負担も、1割負担ですけどね、これもどんどん上がっていくんだよと、そういうことを自分で感じて欲しいんだという事をね、ためにやったんだと言う事をですね、これは08年1月18日石川県の講演で老人医療企画室室長補佐の人が言ってるんですよ、だからとにかくこの法律は病院にかかるんだったら保険料上がるんですよと、保険料上がるの嫌だったら病院にかかるなっていう、そういう制度なんですよね。これを1日も早くやっぱり廃止してね、元に戻すということを強く求めて欲しいと思うんですがいかがでしょうか。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

前々回も質問があったかという風に思いますけども、私の個人的な意見としてはやっぱり後期高齢者医療制度っていうのはやっぱり廃止すべきだというのは前から思っております。ただ、これを直ちに廃止してですね老人保険に統合するという事になりますと、また様々な問題がありますし、何よりやっぱりシステムを改修するっていいますかね、老人保健制度のシステムもう既にもう廃棄してるんだそうですよ。ですからそこに戻すということになるとまたそこで新しいシステムを立ち上げんきゃならない、これがまた膨大な金なんですね。当然今やってる後期高齢者のシステムを作るのも、ご承知のとおりもう大混乱してやっと今落ち着いた状況なんですよ、ですから町村会としては後期高齢者制度っていうのは統合することについてはもう賛成なんですね、他に全体でも統合しなさいというのは賛成なんですけども、今またシステムを変えることによって、市町村にそれだけの負担を掛けるってことは絶対駄目だって今言ってるんですよ。国が責任を持って全部の金を国がみてやるんだったらそれは良いですよ、そういう話をしてますけども、そうはならないみたいですね。ですからその辺が一番ネックだろうという風に思うんです。23町村会10月にあの、全国の町村会要望してる内容をあれしますとですね、新しい制度を作るって事は容認してるんですけども、今回と同じように都道府県を軸にしてやってくれと、市町村単位ではないという要請とですね、それから保険者を統廃合を全部進めてですね、要するに全国一律1本にしなさいという要望なんですよ。そうした医療制度を作ることによって後期高齢者が特別扱いだとか、そういう事がなくなるだろうとそういうような考え方で国に対して要望しておりますので、今の政権は2年間待てという話してますよね、2年間はたしてまって良いのかどうかということも含めてですね、国の財政的な負担の面からも町村会としては盛んに今やり取りしてますんで、この動向についてはまた、それぞれそういう動向はっきりした時にまたお知らせしたいという風に思います。

質問 7番 橋場守

老人保険法いつ出来たのかって調べてみたら、1983年なんですよね、1983年からね中身はどんどん変わってきてるけど、制度そのものはちゃんとあるんですよ。だからね、そういう色んな困難があるんだちゅうことは私はちょっと通用しないんじゃないかと思うんですね。1983年2月に実施されたんですけれども、それからずっとその時には入院費は1日300円、これは2ヶ月限度で、それから月が替わるごとに外来では1ヶ月400円なんですよ、この老人保健法が始まった最初の時点ですね、こういう風にねずーっとそれから続けて負担金額がどんどん変わってるんですよ、大変な変わりようになってるんですけどね。それは制度そのもの同じになって負担だけ増えてきてたんですよ。この1983年前にですね、約20年前にある村で老人医療費無料にしたんですね、岩手県今西がなんとかっちゅう町になって合併してますけど、沢内村でもってね1960年に65歳以上のお年寄りの医療費を村独自で無料にしたんですよ、それから後3年後にはね60歳以上のねお年寄りの医療費を全部ただにしたんですよ、それでその時にねお医者さんたちがね、とんでもないとそんなことやられたら、無料にされたら困るちゅうことでね、色々と裁判にかけるって騒いだんですよ、その時にね沢内村のその時の村長さんがね深澤晟雄さんちゅうんですけども、この人が今の健康保険の制度にね国保の制度から言うと違反してるかも知らんけれども、少なくても日本国憲法の25条からね命を守るという立場に立ったら私は違反してないと、だからその医者達がね訴えるんだったら訴えて来いと、最高裁まで戦ってやるぞってこういう発言をしてるんですよ。それからですね、国がもしやらなくても、やらないんだったら私がやりますと、で沢内村がやったら必ず国は後から付いて来るだろうと、こういう発言してるんですね。実際にそのあと何年か経って国は70歳以上のお年寄りの医療費を無料にしたんですよ、だけど色々とやって10年間でその無料化をやめたんです。で出来たのがこの老人保健法なんですよ、ですから長い間ね実24施してきてますからね、そんな面倒くさいことないと思うんですね、それを知ってるから元に戻すっていうことをね、参議院では決めたんじゃないかと、野党の人たちはね。私はそういう風に思ってるんで、是非とも早くですね、元に戻して将来はやっぱりお年寄りの医療費は無料にするっていう立場でやるように是非要求して欲しいと思いますがいかがでしょう。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

私ども詳しくその状況等把握してるわけでありませんけども、色々な参考資料として出て来るあれを見ますと、システムですとかあるいは保険者の移動ですとかそういうものを考えると約2年間かかりますよと、ですから厚生労働省も2年間の猶予を持って新たな制度にしたいという、今一旦その老人保険制度に戻すとなると、戻してしまうと新しいその、今町村会が言ってる全体を統一した組織に、保険者しなさいという時に、また改めてそこへやるという手続きがいるということですね。そんなことの説明もあるもんですから、内容もう少し勉強させていただいてですね、不合理な点があるんであれば、正さなきゃなりませんし、私の思いとしてはやっぱり1日も早く後期高齢者制度はなくした方がいいという思いでありますから、そういう方向で町村会の会合等で、また臨ましていただきたいという風に思います。

出典:沼田町議会 平成21年第4回定例会 2009年12月17日 議事録 PDF(21ページ) 間違いを知らせる