沼田町議会 平成21年第4回定例会 2009年12月17日
コミュニティバスの運行実験について
2009年12月17日、沼田町議会の一般質問で、中村保夫議員が「コミュニティバスの運行実験について」質問し、町長 西田篤正、地域振興課長 横山茂が答弁しました。
- 質問者
- 中村保夫 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正、地域振興課長 横山茂
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 8番 中村保夫
８番、中村保夫でございます。標記の件について質問させていただきます。先輩達の本当に暖かい配慮で、私の持ち時間が２時間残されておりますのでゆっくり、ゆっくり質問をさせていただきたいと思います。コミュニティバスなですけれども、町の行政報告書にも書いてありますように９月の１４日から３０日までの１４日間、実験運行をされております。私も見ました、見たけど乗りませんでした。実際に運んだ輸送人員は何人なのか、確認をさせていただきたいし、それからその１４日間で何便を出したのか定かでありませんけれども、平均乗車人数を聞かしていただきたい。報告書の中にあるりますように、この間の結果や反省、利用者の意見等を踏まえ、と色々書いてあります。反省もしておるようなんで、どのような点を改善するのかその点もお聞かせをいただきたいと思います。実は３月にですね産建民生常任委員会、私が委員長やっておるんですけれども。その時にデマンドバスという、日本語で言えばその呼び出しバスって言いますか、リクエストバスって、また英語を使ってしまいましたが、とにかく予約をしてバスを来てもらうというような、そういうシステムがいいよというようなことを提言をさしていただきました。色々煩雑なところあると思いますけれども、できると思っておりまして、それが採用できないんでしょうかねということをお聞きをしたいです。特に冬場ですね、先ほどまで実は吹雪いておりまして、こんな状況の中でお年寄りが、いやー３時２０分にバスが来るはずなんだけど寒いわーと言って路上で足踏みをしてる姿を、私としては見たくはない、見たくはないという風に思っておりまして。こんな時こそドアトゥドアのデマンドバスっていうものを、採用できんものかなという風に思っておりました。もしこれがこの今は交通空白地帯で運用しているコミュニティバスなんですけれども、この実験が成功すればですね、先程橋場先生から指摘がありましたように、東予線、更新線、北竜線はガソリン焚いて空気を運んどるぞと、正月三が日ぐらい休めっていうよな指摘もいただいたようでありますけれども、そういったものが少なくとも空バスではなくなるし、お年よりも喜んでいただける、そんなバスにならんもんかなと、いう風に思っております。この点について質問をさせていただきたいと思います。42
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
あくまでもこれは試行の運転でありまして、いまやってるのは２回の運行状況見て、私どもとしても参考にしながら明年以降検討しなきゃなりませんけども。運行の夏の状況等についてはですね、担当課長の方から今説明させますが、今のところやるやらないということの結論は控えさせていただきたいという風に思います。
答弁 地域振興課長 横山茂
今ほどの中村議員さんの方からの質問の関係で、今年夏９月に運行しましたコミュニティバスの実験運行の概要につきまして私の方から説明をさせていただきます。運行期間につきましてはお手元の方にお配りしている９月の１８日から９月の３０日までの１４日間の運行をしてございます。１日４便午前中２便、午後から２便、合計４便の運行を１４日間させていただいたところです。利用結果につきましては、合計で６８名、１日当たり約５名ほどの利用というような結果となったところでございます。なお、結果につきましての反省点等でございますが、それぞれ利用者からのご意見などをそれぞれお聞きをいたした中で、出てきた案件と致しましては一部運行ダイヤの見直しが必要であろうと、それぞれ便と便の間の時間帯が非常に余裕がなかったという、そんな点がありましたので運行ダイヤの見直しを、冬場の運行に際し変更していきたいなと。あるいは運行ルートの見直しでございます、一部町中のルートにつきましては、９月に運行した際には厚生病院を起点にしながら、町中を通常の町営バスの路線と逆方向で回したというような、そんな点から利用者の戸惑い等もございました。そういう部分で一部ルートの変更をしていきたいなという反省点がございます。もう１点が停留ポイントというようなことで、９月に運行いたしました際には厚生病院とＪＡぬまたの店舗前というようなことで、周知をさせていただいたところですが、お客様の方からの声では学習センター、あるいは駅などもというようなそんなご意見もございました、そういうことから厚生病院を起点にしながら学習センターあるいはＪＡぬまた、それから石狩沼田駅それと中心市街地の４丁目の既存バス停などを停車するそういうような停留ポイントを増やしていきたいと、いうようなことを反省をしながら、反省点としながらですね次回１月に運行する、第２回目の実証運行に配慮していきたいというそんな状況でございます。以上です。
質問 8番 中村保夫
１４日間で６８名、１日５名、４便走っておりまして、１日５名ですから、平均乗車人数ってのはあえて言わなかったんだろうと思いますけ43ども１．２人。これは本当にガソリン焚いて空気運んでるものになってしまったなという風に思っております。この沼田町地域公共交通活性化協議会っていうことで今やってるんですけれども、これ道の負担金だったかな、国の負担金だったか、国ですね。２２０万の負担金をもらって、町が更に２２０万を出して４４０万の補助金で行っておる調査でありますけれども。今の衆議院の流行の仕分け作業で、だいぶクレームがついておりましたんで、来年度続いてできるかどうかはちょっとわからない状況だろうとは思うんですけれども、少なくともこの４４０万の補助金を使ってですね、６８名の乗客を、夏だけですけども運んだと。で冬になってダイヤの見直し、ルートの見直し等をやったとしてもですね、これがもっと増えるとはちょっと考えづらい、これはあの４４０万の中には恐らく会議費等々がだいぶ入ってたり、車の借り上げ料が入ってたり色々するんですがね。これ実験としてこれをやったとしても、１人あたりのコストって１０万くらいかかっちゃったね、１０万までかかんないけど、５万かかっちゃったねっていうようなものであれば、当然実験とはいいながら実施運用にならない実験になるわけですよ。そうであるならばですね、早めに別な視点から今回は１００人乗ってもらうためにどういう仕掛けが必要か、そういったことを本当にまじめに協議をしていただきたいなという風に思っております。そのために手前味噌にはなるのかもしれませんけれどもね、ドアｔｏドアっていう発想を是非とも特に冬に関しては組み入れていただきたいという風に思っておりますけれども、その点いかがでしょうか。やっぱり答えられませんか今の段階では。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
経過から申し上げますと、実はこの事業は国１００％の事業だということで、乗ってしまったんですけども。結果的に手を上げる市町村が多くてですね、補助率がどんどん削られたというのが実体で、今更やめるわけにはいかないというような状況なんですが、この事業に乗りますと、例えばこの後バスを買ったりですね、そういうものの経費もある程度補助の対象になるというようなこともあって、将来的にスクールバスの更新だとかそういうことにも使えるなということで一応乗ったわけでありますが、これはあくまでも町がやってるんでなくて、今お話のように民間の組織がそういう協議会、たまたま副町長が座長にはなってるんですけども、そういう組織で十分内容を検討し、大学の先生も入ってる。大学の教授も入ってましてですね、様々な事例を入れながら沼田の中で交通のルートをどうしたらいいかと、あり方をどうしたらいいかという総体的な調査をやったりした中でこの今の空白地帯をやってみようということになったわけであります。したがってこの乗車人員がどうかということもそうですけども、とりあえず今運行してみて、冬の間どういう風になるかわかりませんけども、そういう状況を確認しながら44ですね、またその協議会でその結果のデータを論議をいただいてどうするかということの決定をするわけでありますから、今からどうのこうのいう、既にもう内容冬の分も全体的に固まってしまっておりますんで、協議会で決めてますから、そういう口出しをあまり入れること出来ませんので、そういうことで実施をした結果協議会で検討したものを私どもとしても参考にし、明年以降の対策を立てさせていただきたい。それとお話のように、今仕分けの会議の中で恐らくこれは予算が付かないんでないかという状況にありますんで、明年以降この実験を継続するというのは難しい状況かなとそんな風に思っております。したがって、やるとすれば町の今の路線、町営で運行しているバス路線の形態、あるいはスクールバスの形態、これらをひっくるめて沼田町の交通形態をどうするかっていう大論議をしていかんきゃならん、そんな風に思っておりますので、とりあえず冬の運行の結果を見ながらですね、報告書を待って検討させていただきたいという風に思います。
質問 8番 中村保夫
こう、政治が変わると色々変わるんでしょうけれども。明年はないとすればですね、やっぱりまだ実施してないですから、１月に実施するとしてもまだ２週間や３週間の時間はあるんです。その時に実験なんですから、どうせ４４０万のお金使うんですから、その時にこういう方法ならお年寄りは喜んでもらえるなっていうような仕掛け作りっていうのは僕はするべきだと思ってるんです。こんなことをいうとまた町長の逆鱗に触れるのかもしれませんけれども、我々産建委員会で出した意見書、あるいは同じ時期に実は総文の方で学校についての報告も出ております。我々議会が出した意見、調査報告、そういったものを本当に聞いてるのかね、我々の意見っていうものを聞く気があるのかねっていうのが、私にとっての大いなる不満でありましてね、聞く気がないんであればなんぼ調査報告をやってもこれは空鉄砲みたいなもので、真面目にやってもしょうがないのかなっていう気が実は無力感を感じておるところなんです。今日もあの総文も産建もそれぞれ調査報告をさしていただきました、町長も聞いてもらいましたし副町長も聞いていたし、各課長も聞いていたんですけれども、議会の言ったことはおっちゃっといてっていう風に僕はどうも見えてしまうんですけども、最後一言二言でいいんですが、議会のいう事聞く気があるのかないのかだけ町長に答えていただきたいと思います。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
あの、大体求めることがちょっと厳しいんじゃなかと、議会のことを全て鵜呑みにするということになると、これは町民の皆さんからなんだ議会の言ってること丸呑みするんかっていう風な状況になるんでしょうし、私はさっきから申し上げてるように議会の皆さんの意見も聞きますよ、それから町民の皆45さんの意見も聞きますよ、その中で最終的に取りまとめたものを例えば議会にかけて議決をしたりしていただいてるわけですから。決して議会のものをまったく無視してるんでなくて、今回のこのバスの運行についてもですねそういう意見もあったということも、きっとあの私協議会でてませんので、協議会の中でそういうものを参考にしながら、それぞれの町内から集まった、あるいは町外からのその専門的な知識を持った人が参加して、その中でこういうことの形態を決めてある。ていうことを今回の冬の分も今からでもできるんじゃないかっていうんですけれども、聞いた話では協議会は終ってるんだね、協議会は既に終って冬の運行を決めてお帰りになってるんですよ。ですから、誤解されたら困るのはこれ町が直接やってるのでなくて、そういう民間の組織が検討を加えてるところに、たまたま町の副町長も参加をしているというそういう風に理解をしていただきたい。ですから国もそういう民間の検討団体でなければ金はやりませんよということですから、そういう条件の下で発足させていただいて、報告書もきちっと出てくると思いますんで、それはそれで協議会の進め方を信頼しながら待たなきゃならんかなという風に思います。したがって、決して議会のを無視するんではなくて、私は議会から出た意見も参考にしながら町民の皆さんの意見を聞いて、最終的な判断をさせていただいてるということをご理解いただきたいという風に思います。