がんばる高校生応援手当

質問　8番 中村保夫

先程名簿を見ると、傍聴の方が１９人だかおられて、ちょっとドキドキしておりまして、津川理論から言えば２億回の内の何百回かは、ここで使い果たしてしまうんだなと思いますと、私の寿命がちょっと縮まるかなと思っております。質問に入らさせていただきますけれども、私と金平町長、それから辻総務課長もそうですけれども、町内の沼田高校が無くなって５年が経ちました。非常に残念な５年間でありましたけれども、募集停止から数えますと７年間沼田町の高校生は全員町外に進学しているということになります。一方ですね、３年前、町長の肝いり、私は町長が当選して一番先に打ち出してきた実施予算というのが、このがんばる高校生応援手当だという風に思っておりまして、最初私は「これは単なるばら撒きじゃないのか」っていうような思いもあったんですけれども、こうやって３年近く経ってみて、お母さん方の意見をたまさか聞いてみますと「ありがたいんだ」というような話も聞いておるところであります。金平町長の先見性に本当に敬意を表しておるところでありまして、これぐらい褒めておけばいいかなという風に思いますが。でもですね、その後、近隣町村では沼田町以上のそういった政策を実施しているところも出てまいりました。それで、先日来、総務民教常任委員会の調査報告にも高田委員長のところであったんですけれども、やはり高校の無い町に「この町に住んでくれ」「この町に移住してきてくれ」という時に、やはり一番躊躇の材料になると思うんですよね。そういった通学費だとか、学校の33学力と申しますか、グレードですとかそういったものが。そういった意味で、私は町長の先見性に敬意を表すると共に、これをもっと議会として後押ししたいという思いもありまして、とりあえず質問として聞かせていただきたいのは、今確か月額５，０００円の助成を行っているという風に思っておりますけれども、この事業を例えば拡大をして、ＪＲの定期券代相当、まあ札幌まで通ってますって言われる人まで入れてしまうと大変なことになりますので、マックスとして旭川でいいと思うんですけれども、全額助成を実施した場合にどれぐらいの追加予算が掛かるのか。２６年度予算、まだ予特の前ではありますけれども、先走って言いますと２６年度予算は４０２万円です。これをどれぐらい追加すれば全額助成を実施できるのか。その点についてお伺いをしたいという風に思っております。それと併せてですけれども、これは沼田高校存続のために使っていたということで、全然主旨としては違うんですけれども、例えば１０年前に沼田高校存続の為に実施をした、生徒支援額っていうのはどれぐらいだったか。とりあえずこの２点についてお伺いをさせていただきたいという風に思います。

質問　8番 中村保夫

そこまで言われちゃうと実は困っちゃうことも実はあります。それでですね、僕は町民平等の原則ということで、深川に行っている子も旭川に行っている子も、滝川に行っている子も、岩見沢に行っている子も同じ額だよっていう町長の理念は分からない訳ではないです。分からない訳ではないんですが、僕は実際に掛かる料金として差をつけてやるのはやぶさかではない。という風に思っているんです。旭川に行っている子で、まあ１か月定期の値段を申しますと１１，３８０円。深川に行っている子は、６，７１０円。これは、子どもに差をつけるというのは、平等では無いように見えるかもしれませんけれども、公平なんです。私も議員として、実は車馬賃貰っていますよね。私で７４０円貰っているんです。ところが、高田君は０なんです。近くて歩いて通えるから。津川君のところで７４円。それで、これは遠く離れたところから通ってくる。遠く離れたところに通わざるを得ない。そういったものは、正当な理由があれば差があって然るべきだ。私は、旭川東に入りたいんだけれども、お父さんちょっと経済的に苦しんでいるから、深川で我慢するわっていう子ども達に朗報を届けてやることにもなると思うんですよ。その方が平等ではないけれども公平であるという風に思っておりますので、そういった意味で同じ額である必要はない。１万円である必要はない。旭川に行っている人には１１，３８０円でいいし、深川に行っている子は６，７１０円でいいという風に思っておるところであります。それでですね、町長の去年からの重点政策で、子育て満足度日本一を目指すんだという風な事を書いてあります。それで、先程午前中にお聞きしました町政執行方針の中にも、６頁の中にね、前略ですけれども、子どもを育てやすく、どこにも負けない子育てを応援する取り組みがますます重要となってきています。っていうのが冒頭に書いてある。それでね、どこにも負けないっていう意味で言えばね、１万円ではどこかに負けてしまうんです。どこにも負けない政策を作りましょうよ。町長。そうやってやることによって、強力なメッセージをお母さん達、あるいはこれからこの町に移り住もうかなと思って、でも高校が遠いいもんっていって躊躇している人達に強力なメッセージを送ることになるんではないかなという風に思っておりましてね。これについて、何か答えが私の上回る答えが先に返ってきちゃった気もするものですから、質問にならないかもしれませんけれども、そういった形で、子ども達に差が付くことについてどう思うかというのと、子育て日本一という意味で、他のまちに負けない応援策っていうのをどういう風に考えているのか、その点２点だけ質問させてください。

質問　8番 中村保夫

何か答えが返ってきちゃって、拍子抜けしちゃって私困っているんですけれども、これから、明日から予算特別委員会が開催されます。そんな中で、議会側としても町長の考えを応援もしているし、もっと上回ることを議会からメッセージとして送りたいというような思いもあって、予算増額修正動議というものも視野に入れながら、これから予特に入ってまいりたいと思いますので、そのようなことでこれは通告という形になってしまいますけれども、これから予算審議を行ってまいりたいという風に思っております。これは、意見ということでお願いします。

質問　8番 中村保夫

最近ですね、テレビ等を見ていて、面白いルポルタージュ等々がありましてね、ちょっと見入ってたんですけれども、自治体に寄付をして、その町のお礼商品をゲットするんだと。それが非常にこう、どの町が有利かっていうのを面白おかしくバラエティ風に仕立てた番組をみて「あぁ面白いことやっているもんだな」と思って考えたのがこの質問であります。まあここに書いてあるのでそのとおりなんですけれども、納税者が例えばその隣の町に１万円を寄付する。そうすると、まあ額が本当に正確かどうかは分からないんですけれども、税控除が受けられるんですね。それで税控除が受けられて、実質２，０００円でその町のお礼商品をもらえる。その商品というのは、その町の名産品、特産品で非常に良いものがもらえるという風な仕掛けのようでありまして、寄付を受ける町としても、見ず知らずの全く知らない九州、沖縄、東京からお金が１万円送りつけられてきて、寄付控除のやつにハンコを押すのかどうかわからないですけれども、そういったことをやってやることによって、１万円送られてくるものですから、４，０００円や５，０００円の商品を送ってもおつりがくるということで、そのレポートではどこの町が一番高いものを出しているかっていう競争みたいにしてやっていたんですけれども、６，０００円があったり、７，０００円があったり、何か凄いことをやっているな。でも、その町にしたら個数の勝負ですから、１，０００人から１，０００万円集めて、コスト７００万円掛かってもいいの。その代わりこの町のＰＲになるし、場合によっては来てもくれる。だから、まあ１万円以上掛かったんじゃ面白くないけれども、１万円ならいいのっていう考え方のようでありました。これを利用しない手はないなと思ったものですから、沼田町で、まあ直近３年間でいいんですけれども、ふるさと納税っていう言葉自体は無いはずでありますけれども、市町村に対する寄付行為、その件数と総額、どれくらいあったのか教えていただきたいと思います。ただですね、中には特殊寄附と申しますか、高額、思い入れがあっての高額寄附っていうのもありますので、ま36あ寄付の件数と総額、そういったものについて教えていただきたいと思います。それで、そのお礼商品っていうのはどんなものを贈っているのか。その辺もお聞きをしたいと思います。それとですね、これは予特で聞けばいいのかもしれませんけれども、予算書のどこに書いてあるのか良く分からないですね。それで何頁の何行目に書いてあるよっていうことだけ教えてください。

質問　8番 中村保夫

あの、私もですね、町外の人からの善意の寄付があった時に、基本的には礼状１本だべ、まあただ紙っぺらだけなのも調子が悪いので何か贈りましょうかっていう程度に考えていました。まあせいぜい１割返しが世間相場だろうという風に思っていたんですけれども、こうやって色々世間の状況を知ってしまうと、やはりこれは１割返しじゃちょっと悲しいよね。それで、善意の人達もいる代わりに遊び心の１万円寄附っていうのも世の中にあるとすれば、それを取り込まない手はない。それでその例えば１万円寄附に対して、税控除を抜いても実質は37２，０００円掛かる訳ですから、２，０００円以上のものが返ってこないと遊び心にならないんですよ。そういった意味でですね、これはやはり取り組む為にも１割返しっていう概念をどっかで捨てた方がいいのかな。かといって１００万円寄贈してくれた人に５０万円のものを返すかっていうと、それは逆に気持ちを逆なですることになるべっていうこともあるものですから、やはり僕は１０，０００円来た場合には最低で５，０００円は返そう。中には３万、４万、５万円の寄付っていうのも当然ある訳ですから、私としては本当は、沼田の特産品、エサで銭をつるような行為はあまり好きではないとしても、国民の結構多くの方が遊び心でそれをやってくれるとすればそれもまたありなのかな、という風に思っておりますので、是非ともこの規則だか何だかを変えることによって簡単にできそうなものですから、是非やっていただきたいなという風に思っております。それと、もう一点お聞きをしたいんですけれども、例えば私が隣町の秩父別町に１万円を寄付した。そうなった場合に、沼田町としては税の控除を受けた金額しか、私の税金が沼田町には入らないことになりますから、私が秩父別町に１万円寄附をした場合に影響力があるかっていうことをお聞きをしたいなという風に思いますが。

質問　8番 中村保夫

あのね、２割返しじゃダメなんですよ。２，０００円掛かるんだから。38少なくとももっと出せるような仕組みをこれから考えていただきたい。だって、僕だってね、１万円出して７，０００円のものが来るんですって。そんなの俺やっちゃいまっせ。面白半分で。何十万円も出すのは嫌だけど、１万円なら出してもいいと思う。実質２，０００円の支払いで７，０００円のものが返ってきたら僕嬉しいもん。だからそういった気持ちもあるんで、是非ともそういった額に、２割ではないという額にしていただきたいと思いますし、それから例えば、ほたる館のチケット、まあ入浴券でも宿泊券でもいいんだけれども、贈ってやるんです。それで東京の人に１万円来たから、それを贈ってあげるんです。だけど、それはほとんどの場合、未使用で終わってしまう。でも、気持ちとして来てくれたら嬉しいじゃない。それで、そのチケットは、チケット屋に持って行って売れる商品になるかというと、そこで売られちゃって安く回って２，０００円で沼田のほたる館に泊まれるよって仕組みを作っちゃうとまずいんですけれども、そうはならないような形のチケットにして、それを贈れば気持ちとしては向こうは何か得したような気分になるけど、使わない。私らとしてはそんなに金が掛からないという仕掛けを。テープレコーダーが回っているところでこういうやばっちい話はあれですけれども、そういった方法もあるんで、是非ともこれは取り込んでいただきたい。取り組むんではなくて、ふるさと納税を取り込んでいただきたいということをお願いして、私の質問を終わります。

質問　8番 中村保夫

はい。