沼田町における、小中一貫教育の可能性について

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

ちょっとあの、確執してるといいますか、誤解をされてるんでないかと思いますけど、私は決して一貫教育を否定しているもんでもありませんし、拒否してるわけでもありません。冒頭申し上げときますけども、沼田の一貫教育を提言したのは私が教育長の時でありましてですね、平成８年ってなってますけども、実際に教育行政の執行方針で皆さん方、議会の皆さん方にご提言申し上げたのは平成７年の執行方針の中でうたい上げている訳であります。これまではそれぞれの教育長がですね連携教育についてはうたってますよ、中高の連携教育、それを更にこういう風に私は書いております。次に一貫教育の推進でありますが従来学校間、あるいは教科別など大きな成果を収めておりますが、本年度は生涯学習推進の観点から体系を明らかにする検討委員会を設置して、体験学習ボランティア活動など含めて広く一貫教育の体系整備を行い教育の振興を図ってまいりますというのが、私の平成７年の執行方針であります。私は６月に変わりましたのでその後のことは十分承知をしておりませんけども、勉強のために平成８年以降の行政執行方針、教育行政の執行方針を見させていただき13ました。平成８年にはですね、生涯学習の観点に立った体系的な推進計画を樹立して実践段階へ移行しますという風にうたっています。それ以降平成９年からですね１１年までの間には同じように体系的な学習を展開したい、各領域でですねそして１１年以降、１２年以降は教育行政の執行方針には一貫教育は一切うたってません。ということは手がけたんですけども、手がけてはいるんですけども中々そこを打開、打破できないでいたんでないかなと、これは私の想像ですよ。それはあの、一貫教育一体教育って言ったてそう簡単にできるものではない、これはあの議会の全員協議会でも申し上げましたように、それぞれの体制を組んで先生方の理解を得て、あるいは地域の皆さん方の理解を得て初めてそれができるものであってですね、今教育委員会がそこまで到達していないということの考え方がもしあの、あるとすればですよ、それは町民的な盛り上がりがなかったことも原因でしょうし、学校間のそういう意識のまだそこまで到達していないということも大きな要因だろうと言う風に思います。したがって、学校の先生の間には一部そういうものに対する認識っていうのあったかもしれませんけども、私は平成４年から教育長やってまして、この教育行政の執行方針をですね各教育、校長会、教頭会がそれを受けて平成７年度教育行政執行方針を受けてと言う事で先生方に通知を出していただいたのがこれが初めてです。恐らくこの年が最後でその後もないと思いますけども、そこの中に経営視野の拡大に努めるという風に大きな項目がありまして、その４点目に幼小中高の一貫教育の推進を図るという、これは校長会、教頭会もそういう方針を掲げたわけであります。それに従って８年度にそのなんて言いますか推進委員会っていいますか、そういう検討委員会を設置して動きましたよということの報告だろうと言う風に思いますけども。重ねて申し上げますけども１２年、１１年までの執行方針にありますけど、１２年以降については教育委員会の執行方針にはそういうものが書かれていないという事は、やはり取り組んで見てるんだけども、例えば今お話のあった幼小の連携、あるいは中高の教科連携、そういうものについての連携はできるけども、本来の一貫教育は中々難しい、そういう判断の基に慎重に今検討しているんだろうと言う風に私は理解をさせていただいております。従って私はあの第１点目の質問に対してはですね、推進があるかないかということは、これは教育行政は独立の機関ですから、教育委員会が学校あるいはＰＴＡと相談をしながらですね意見を聞きながら、教育の重点と言うことで上げてくるんであればその町も後押しをしましょう、あるいは町と教育委員会たまたま先般この問題で意見交換をさせていただきました、ＰＴＡの会合にも植木委員長の出席をいただいております。その中で強くそういう認識、意見もあった部分がありますので、それは明年に向けて教育委員会としても十分検14討してくださいと、私どもとしてはそういう重点項目についての予算の支援はしますよと、そういう話し合いまで今進んでいるところでありますので恐らくこの後明年に向けてのですね、教育委員会の予算編成、あるいは教育行政の執行方針の中にはそういうことがうたわれるような、検討が加えられてくるんで無いかな、そんな風に思っております。私どもは今あの、例えば学校の校舎を建て替えるとかそういう大きな投資をする時に、建物は出来たけど中身が伴ってこないというようなことは中々これは住民の皆さんの感情として許されるもんではないという風に思っております。一体校舎を作りましたよ、一貫教育を進めますよ、だけどまだ体制が出来てないんだよなって、そういう事では住民の理解っていうのは得られないだろうと、しかも、私はですねこういうその、一貫教育ですとか、一体教育というのが過去に例えば教育長に対する質問の中、あるいは委員長に対する質問の中にそう言うものが多く議会からも論議されてるんなら別ですけども、そういう論議がほとんどなかったという風に私は認識をさせていただいております。ですからまさに今回のこの学校の再編がその論議をするきっかけになったのかなというそういう風に思っておりますから、恐らくこれが早くても５年、遅ければ１０年以降にその、どういう風にしてその一貫教育を沼田の中で定着をさせるか、こういうことの論議が今始まるんだろうと私はそう思ってます。確かにその理想として掲げる点については私ども、私も実際に理論的に考えたわけでありますから、そういう考えがあるということの表現は出来るかもしれませんけども、実態としてはなかなかそういう実態にない、なっていないというのが本論でないかな、そんな風に思いまして私はこの検討委員会の町のですね検討委員会の考え方に同調させていただいたわけであります。それからあの施設の検討委員会とそれから町の検討委員会、副町長を筆頭にした委員会との意見の差と言う風なお話ありました、それと併せて広く町民の意見を聞いてそれを無にしたんでないかという考え方でありますけども、それはそうではなくてですね、私どもはやはり町民の皆さんの代表の皆さんの言った、検討していただいたものを受け止めまして、町の財政力あるいは人口の規模、今の現況そういうものを把握しながらいったいどういう形態のが理想なのかと言うことを逆に検討してった結果、中学校の跡地を小学校で使う、これは地域性も考慮した関係があってそういう風に結論を立てました。だけどそれにこだわることなく、再度いろんな意見をお聞かせいただいた中で最終的に今回の提示をさせていただいた、高校には中学校、小学校はその場所に立て替えますよ、そういう意見の決定をさせていただいたんでありまして、決してその検討委員会、民のですね検討委員会の意見を無視したわけでなくて、むしろそっから提言されたものは、これからの小学校の改築、その中で十分その基本設計の中に生かしていくということは、意見交換の中でも申し15上げておりますので、それは無駄だということではないだろうとそんな風に思っております。ですからもう視点がですね極端に言いますと、検討委員の方委員長も始め、松田委員長も始めですね、いや私達はあの理想の追求をさせていただきました、夢を語らせていただきました、ですから町が財政的に難しいって言うんであればこれ以上何も言う事はありませんよという、お話をいただいたところでありますけども、再度やっぱりその意見を調整するために検討委員長も出席をいただいてその説明をさせていただいたんですが、その折には現状最良の方策はこの方策ですねということを理解をしていただいたと言う風に私は思っております。したがって何回も言うようでありますけども、その検討委員の皆さん方が積み上げてきたものを全て無視したということでなくて、できるだけ多くのことを拾いあげようと、すくい上げようと言う考えはこれからも続けますけども、今の町の財政状況からいってそれは非常に難しいですよ、そういう判断でありますのでご理解をいただきたいなと、従って出発点がですね、要するに何の制約もない中で論議をして物事を作り上げてきたものと、一定の条件が町にはありますよということで検討するのとは、おのずとこの差が出るというのは当たり前のことでありましてね、その折衷案をどこで求めるか、このことを私ども重要視してそれぞれの団体の皆さん方と検討、協議をさせていただいたと、そのことをご理解をいただきたいと言う風に思っております。結論的に申し上げますと、今後のその推進する用意があるかないかということについては、これは教育委員会の考え方をしっかりと確かめながらですね、明年以降の中で考えていきたい、そんな風に思っておりますし、この民意を反省して、反映させていないという事については、十分民意をお聞かせいただいた中で町としての基本的な制約条件を入れて、検討を加えて今回の結論になったと言うことをご理解いただきたいという風に思います。

答弁　教育長 松田剛（教育長は2011年3月まで）

はい。今ほどの町長から話ありましたようにですね、平成７年にこういう形で沼田町一貫教育検討委員会ってことで設置されて、実際には平成８年からスタートと、で実際最初の目的はそういう形で、今ほど町長言われたとおりなんですが、その中でその後いろんな検討委員会の中の、ごめんなさい、一貫教育推進協議会の中で種々検討してきたんですが、なかなか思うように進まないということで、平成１５年にですね改めて一貫教育推進協議会でどういう形をすればいいかっていうことで、どっちかって言うと高田議員さん言われるような形でなく、連携、一貫教育って言うよりは連携教育ってことで、幼稚園から小学校に入りやすい、それから小学校、中学校との連携、それから中学校と高校の連携って形で16いった形がずっとこう、平成１５年からきております。私も教育長になってから、確かに今言う一般的に最近言われる、一貫教育ってのは定義としては２つほどあると思うんですよ。特定の教科をですね正直言って、幼稚園から小学校、中学校、高校まで進めていくっていう一貫教育と、それから先般、総務文教常任委員会が視察研修されたのは小学校、中学校９年間を、ま、例えば小学校の低学年４年間を小学校の形でやって、その後２年ないし、３年を中間教育と、最後は中学校２年生３年生、今で言う２年生３年生を高校進学に向けた、こう教育って形になってくるのかなって感じしますんで、当初そういう形で色々してる中で、私どもの町は、私が教委長になってからなんですけど、どっちかって言うと一貫教育よりは連携っていうことで、正直言って高校、中学校の公開講座ですとか、先生方のこう連携も十分やってきたつもりですけど、今回高校の募集停止に伴って、来年度以降もしこういう形で高校、小学校が隣接する場合にですね、改めてスタートにいい形で持ってけるのかなって感じしてますんで、色々学校とも打ち合わせしてますし、それから管内の教育長の連絡会議なんかでよく勉強会があるんですが、中々今の言う１番目の一貫教育、それから２番目の校舎の連携教育って形で正直言って管内でもあんまり進んでない。で、内の管内で一貫教育でやってる例としては三笠にあるただ１校だけだということで、形でありますんでこれを機会にですね是非そういう形で一歩進んだチャンスだと思いますんで、そういう形で是非再度進めて行きたいなって感じしてますんでご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

けつの方から話しますけども、２年で出来たって言いますけども現実的に北海道全体がそういう一貫教育を望んでるのであれば、それは全道の各地で一体校がですね、一貫校が、一貫教育がどんどんどんどん進んだろうと思うんですよ。これはやっぱり、都道府県のやっぱり差もありますし、市町村の差もありますし、学校間の差もありますし、先生方の質の問題もありますし、それぞれ18やっぱり地域によって違うだろうと思うんですね。私はあの鹿追の方の、鹿追のことを前に聞いたことがあるもんですから、副町長に言って視察をしてもらいましたけども、そこは道教委、教育局挙げてその後押しをしてですね、やっとやっぱり出来上がったっていう一貫校です。それは何故かって、鹿追高校を残す為にやったわけでありますけども、今のところは成果があがってるということですけども、色んなやっぱり悩みはあるというおな話でした。で沼田の場合も私が平成７年に一貫校を打ち出したと言う事は、既にその頃に沼田高校が危機的な状況に来てるという事は、もう分かってたわけでありますから、それを打破する為にどうしてもやっぱり中高の連携を取らんきゃ駄目だということを強く感じてこれを立ち上げたわけでありまして。当時の一貫教育と言う観点と、今で言う一貫教育とは全くその観点が違うと言うこともご理解を頂きたいという風に思います。したがって教育長が言った平成１５年ですか、もう一回立ち上げたという事ですけども、それは過去のやっぱり反省をして、もう一度検討をする必要があるという観点に立って教育委員会としての判断をしたんだろうと言う風に思いますから、それはそれでこれからやっぱりスタートするそのことがやっぱり今、例えば沼田高校の校舎を使って中学校が勉学をやったとしても、１０年位のやっぱりその一定の年限が来ればまた改修ということもでてくるだろうと思いますから、その時期に間に合うようにやっぱりその本来あるべき姿のものを検討していくべきだろうと、そんな風に思っております。したがってあの、さっきも申し上げましたように沼田の町内で、例えばですよＰＴＡがとにかく早く一貫教育をやってくれとか、何故取り組まないんだとか、そういうその声っていうのは今までほとんどゼロに近い状況。ですから、教育委員会、私を含めて教育長過去１１年までそう言って来てても、議員の皆さんから一回の質問も出てきてないと言う事はまさにそういう意識だったんだろうと思うんです、レベルが。そのことも理解をいただかなきゃならない、今急に視察をしてきたから一貫教育素晴らしいよ、すぐやりなさいって言ってもこれはスタートだけ出来るもんではないと言うことをですね、前々から申し上げておりますのでご理解いただきたいという風に思います。それからその、先ほどから７分の１、７分の１って言ってますけども私どもはですから、出されたものを全てもう一度点検をします、基本設計の中で。その中で例えば雪の対する冷熱を取り入れた教室を作るとか、そういう事はいくらでも可能なわけですねこれから、でこれはあの検討委員の皆さん方にも約束をさせていただいてますし、議会の皆さん方にも特色ある学校を作りますよということは言っておりますんで、その７分の１の中の何処まで拾えるかと言う事はこれからのやっぱり、それぞれの検討する範囲での事項だろうと言う風に思います。19それとですね、その２０億円。例えばですよ、私どもが今あの財政的に厳しいからという事でひとつの案に絞り込みましたけども、住民の皆さん借金をこいてでもやれって言ったらこれはやらざるを得ないんです。ところが大方の皆さんは私ども町が提示をした内容について理解をしていただいた、今の住民説明会でそういうあれ、議会のあれがなかったというご不満があったようですけども、住民の皆さんは議会の広報を通じて全て知ってるんですよ。何の為の広報なんですか、議会の広報で流して住民の皆さん分かってて、ああいう質問してるわけです。私ども敢えてそれに重ねてですね、学校長、それからこの検討委員会、それからＰＴＡこの人たちには議会からはこういうことがありました、議会の広報誌をコピーして付けて説明してます。その中で最終的に町としてはこういう観点から、こういう最終の取りまとめをしようとしておりますという事での、説明をさせていただいてるわけでありますから、手続き上ですね一方的に議会を軽視したとか、議会のその物事を無理やりその横へ置いてやったんじゃないかっていうような、そういうことはちょっと私としては心外だとそんな風に思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

鹿追町視察して来てますから、今言ったこと若干違いますから、休憩してちょっと説明しますか。