指定管理者制度

質問　7番 橋場守

実は、この指定管理者制度を作ったのは、結局は国や自治体が責任持って住民サービスをしなきゃならん、その中身のものをですね、官から民というそういうかたちで、当然国、自治体がやらなきゃならん責任を仕事を儲けの対象にしたのが小泉、竹中によって行われた構造改革なんですよね。じゃあ沼田の場合指定管理者制度に指定したところで、そこは儲けれるかといったら儲けれないんですよ。したらなぜ設けれないような状況、今までと何ら状況が変わってないんですね。町長が指定して、社長である町長が受ける訳なんですよ。なんでこんなややこしいことしなきゃならんのかな、私もちょっとその点ね十分あの勉強していなかったんでね、気が付かなかったんですけども、遅かったんですけれどもね。こ23れは何かが問題があるんですね。私町長に報酬の３割カットをしなさいと言ったときにね、町長はこれは北空知の報酬審議委員会で決められたものだと言われたんですけれどね、この指定管理者制度になると町からの直接な指導とか支配って言ったらおかしいね、雇用というものが外れてしまうんですね。指定管理者制度を受けたところにクッションが出来ちゃうんです。そうするとそこで働いている人たちが、何とか俺達これじゃ食ってけないよと言って、沼田町に言うんじゃなくて、同じ町長であり社長である、今度は町長では無くなるんですね、社長に対して要求しなきゃならないんです。こういう関係があるからか無いからか知りませんけれどね、大変こういう状況のなかで、ほたる館のなどのね、実際利益が上がらないということではあるけれども、何年もね給料が上がってないとか、そういう低い給料で抑えられながら、ボーナスが半額に削られるとか、５％削られるとかっていうこういう状況です。私はいつも憲法を出しますけれどもね、私達が色々な団体を作ってやっている運動のなかにはね、憲法を暮らしに活かすっていうことをスローガンにしてるんですよ。ですから色々と言いますけれどもね、憲法２５条だとか２７条だとかっていうのはね、国もそうですけれども公務員も含めて自治体も全部責任を負わなきゃならない中身になっているんですよ。９９条できちっとなってるんですね。そうすると、ここで指定管理者制度を受けて、ところで働いている人たちね、もし結婚しなきゃならない適齢期になってもその人だけの稼ぎでは結婚も出来ないよと、それからどんどんもう何年も給料が上がってませんからね、その間に子供は大きくなって、中学になり、高校になるんですよ。それでも何年か前の給料で抑えられている、こんなことやっぱりね、自治体がやるところにおいては他のところが出来なくてもね、やっぱりしてあげなきゃならないと思うんです。そういう点で町長どうですか、今指定管理制度の指定を受けている人達の場所で働いている人たちのね給料、まあ賃金体系がちょっと分からないもんですからね、どうなっているか分かりませんけれども、何年も上げないでおくというのは、これはまずいんじゃないかと思うんですけれども如何でしょうか。

質問　7番 橋場守

あの、指定管理者制度となってもね、あの全然町が面倒みないということにはなっていないということは分かってます。だって実際にはね、どんなに頑張ったって、黒字になるような状況にならないんですよね、今の社会情勢のなかで。ですからね、しかしね、私は町職員の組合の人たちにも是非言いたいんだけれども、今の自分達のおかれている状況をね、正しくないと、これは正しく25ないよと、じゃあどうすれば良いんかということになるとね、闘って町や国に対して要求しなきゃならないんですよ。だからこういうことが出来なくなっちゃってるんですよね。だけど本当に自分の権利をね、主張しないで、それで町民の福祉やそういうものをね、真剣になってやれるかって言ったらやれないんですよやっぱり。自分も闘って自分の生活も良くしたいし、じゃあ町民の人たちはどうなっているのか。その人たちのためにやっぱりね、労働組合そのものがね、運動をしなきゃならないんですね、ところがそれが無くなってしまっている、残念ながら。ですから私は町のおかれている状態、こんな財政の状態だからね、我慢してくれだけじゃ駄目だと思うんですね。町民の皆さんだってね、あんなに職員の人たち給料安くされて可哀想だなと思うでしょう。だからね、特にそういう指定管理者制度のもとで働いている人たちはね、そういう劣悪な賃金のなかで一生懸命働いていると。ここんところやっぱりね、どっか、手を引くなんてとんでもない話でこんなこと町長の口から言うべきでは無いですよ。あれによって町民がどれだけ福祉や健康のために役立っているか。色んなことで役立っているし、だから赤字だけど補てんして町長やっている訳なんですから。そんなに給料上げれと言うなら放棄するよと、こんなことを軽々しく言うべきでは無いと思うんですね。やっぱり本当に大変だと、どっかでもっと給料を上げてやるところは無いか、無駄なところを探してやりますよというぐらいでないとね、給料を上げてくれと言うんなら放棄しますじゃあ、これじゃまずいんじゃないかなと思うんですけれども。まあ経営状態も分かりますけどもね、分かるし、だから無理やりどうしても規定どおりに賃金を上げろとは本人達も思ってないし、私もそんなことは言いません。しかしね、あまりにもちょっとその人たちの犠牲に成り立って俺達はのんびりとお湯に入っているのかなと思ったりしますからね。やっぱりあの、その点を十分に考えて欲しいなと思うんですけれども。まあ考えているんだと思うけどね。まあ実際には給料が少しでも上がってもらわないとね、やっぱり大変なんですよ。で、それをやったらそっから何が生まれてくるかと言うとね、なんでこんなに町の財政がこうなったんだろう。それはやっぱり上に付いて来ますよね。そうすると町長やっぱり町村会に言ったり、国と対応するときに喧嘩出来る訳ですよ。うちの町職員や労働者はこんだけ働いているけれども、それを支払われない状況をあんた達が作ってるという戦いになると思うんですね。やっぱりそういう観点からもね、是非何とか上げてやらんきゃならんかなという気持ちになって欲しいなと思います。これは答弁いりません。