沼田町議会 平成20年第4回定例会 2008年12月18日
まちなか居住の推進について
2008年12月18日、沼田町議会の一般質問で、高田勲議員が「まちなか居住の推進について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 高田勲 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 3番 高田勲
はい。3番、高田です。私は本町の中心市街地におけるまちなか居住の推進と融雪溝整備区間に目立つ空き地対策につきまして西田町長の考えをお伺いしたいと思います。本町の中心部にある融雪溝の許容区間は、かつては商店が軒を連ね商店街が形成されておりました。しかしながらここ10数年間の間で廃業等が相次ぎ、かつて賑わった商店街は歯抜けというよりもむしろ空洞化と言った方があっている状態のところが見受けられます。近隣に出店した大型小売店との競争の狭間でやむなく廃業した店、また後継者が居なく店主の高齢化のために廃業した店、その理由は様々ですが、共通して根底にある理由は全て現状における売上の不振、或いは将来の不安ということでありましょう。個々の商店の力の衰えもありますが、町内人口の減少もその原因の一つかなという風に考えます。第4次の町総合計画ではコンパクトな市街地、商店街の形成が謳われ、趣旨の施策が現在も展開されております。特に融雪溝の許容区間における空き家、空き地対策は平成13年から始まった総合計画の基本構想、或いは前期計画には無かったものの、平成18年以降の後期計画にははっきりと明文化されております。緊急を要する重要な課題であることは明確であり、地区に住む住民、商店を経営する商工業者、そして行政サイドも同じ認識であるという風に思っております。歯抜け、空洞化状態となった商店街の現状を踏まえてその対策を考えた時、商工業者の力が個々の力が昔ほど無く、新規の出店或いは別の場所からの移転開業というのは非常に難しい状態であり、それよりもその空き地に住んでもらうまちなか居住の推進が現実的なのかなという風に考えております。このまちなか居住という言葉は、総合計画を受け平成14年3月に策定された中心市街地活性化基本計画に謳われております。交通手段が限られる高齢者の方に中心部に住んでいただき徒歩で買い物が出来るようにして、併せて空き地対策、商店街の活性化を狙うのがまちなか居住の狙いであります。さてこのような環境の中で、本年予定されておりました、移住定住促進住宅の建設分譲計画が見送られることになりました。この計画は対象は高齢者ではなくてその人間も人数も限られておりますが、まちなか居住を具現化した政策として非常に注目していたところであります。残念であります。土地の売買交渉が不調に終わったとのことで、相手のある話ですから仕方が無いのかなという思いはありますが、計画していた土地は融雪溝の許容沿線でまとまった最大の大きな空き地であります。あのまま駐車場や広場にもせずに、放置とは言いませんけれども、手を付けずにいつ18までも残すのはいかがかなという風に思います。行政区や通りからも期待されていたこともこれは事実であります。次年度以降本通4丁目のあの空き地対策をどのように考えているのか。また、住宅の建設分譲計画自体はまちなか居住を考えたとき場所を変えてでも実施するのか。誠に残念ですが空き地はあそこだけではなくてもたくさんまだございますので、この辺まず1点町長の考えを伺います。2点目ですが、一方で移住定住促進奨励事業で融雪溝沿線での住宅の新築等には助成を行っております。この制度が始まって何年が経過したのか、何件の該当があったのか、途中で助成の金額等も変わったのかなという風に思っておりますが、また町長はこの数字に対して多いと思ってらっしゃるのか、少ないと思ってらっしゃるのか、併せて伺います。最近新しく建てている、建築されている住宅の現場等を見てますと、どうも融雪溝沿線の土地は嫌われているのかなという感じがしてなりません。中心部でですね、土地、地価が高いこともあるでしょうが、融雪溝に投入する労力のことも原因なのかなという風に考えます。促進奨励事業で今1軒150万円だと思いますけれども、予算を組んでてもこれは使われなければ何もならないお金になります。もう少し金額を上げてでも、使っていただいて空き地対策となるように、逆に言えば中心部だから土地が高いというハンディキャップを補えるぐらいの実効性のある魅力ある政策にした方が良いと私は思いますが、町長の思いを伺いたいと思います。先程も投入労力の話をしましたが、3点目に移りますが大型融雪溝について質問します。最近はですね、共働きの家庭、夫婦が当たり前のようになっています。一度に雪を投入しても溶かしきれない今の融雪溝の現状であります。今時期は良いですけれども、2月、3月の雪のいっぱい降る時期になりますと1日何回も投雪しなきゃいけないというのが現実でありますので、日中留守になる家庭には当然これは嫌われてしまうのかな、共働きの家庭には嫌われてしまうのかなという風に思います。沿線に住む商工業者も段々高齢化が進み、体力的にも投雪が負担になっているという声も聞きます。中には人を頼んで雪を処理している人もいます。総合計画にもありますが、大型融雪溝を設置して地域住民で組織された除雪組合等による重機での投雪を考えてはどうかと思いますが、以上3点につきまして町長の考え方を伺いたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
ご指摘のそのまちなか居住というのは私どもの最近のですね、行政の重点課題ということで空き地、空き家の解消に努力をしておりますけれども、その一つの表れとしてハスコムが2棟10戸のですね、駅前に住宅を建てていただいたのも、担当者の大変な努力をいただいて実現致しました。行政報告でも申し上げましたように、今9戸、あと1戸埋まれば満杯になるということでありま19すから、昨日も会長がお見えになって更にそういう希望があればというようなお話もありましたんで、これは慎重にやっていかんきゃならんかなという風に思っているところでありますけれども、そうした中で一番の原因というのはやっぱりその空き地、空き家だったと言いながらやっぱりそこは商業圏なんですね、依然として。ですから地価が高い。そのことがやっぱり一番ネックになってるのかなという風に思います。出来れば商工会なんかが中に入ってですね、例えば離町する商店の皆さん方に半額くらいで町に譲るとか、或いは無償で町に譲渡していくとかというようなことが商工会が中に立ってやっていただければ、私ども行政としても非常にありがたいなとそんな風に思っております。ただあの、今のその若い人たちの住宅を建てる状況を見ますとやっぱりあの、一定の面積が無ければ建てることにもならないようですから、市街地地域の中でのその区域的な広さの面もあろうかと思いますけれども、そうした面については私どもも商工会にもまたお願いをしていかんきゃならんなという風に思っております。それから空き地、空き家、確かにそういうものが増えて近隣の大型店の影響も受けている訳でありますけれども、中には沼田の空き店舗をですね、使いたいという町外の業者もいる訳でありますけれども、まあその業者が申し入れをしてもやっぱり沼田が貸さないという、借りれないんだというような風評になっているようでありますから、そうしたことももっと検討いただければなという風に、まああの高田議員が質問してちょっと悪いんですけども商工会の役員でもいらっしゃるでしょうから、そうした面もですね是非協力をいただきたい。確かに競合する業者が入ってくることに対して拒否感があろうかと思いますけれども、まちの賑わいや空き地、空き家を解消するためにはそういう方策もやむを得ないのかなとそんな風に私は思っているところであります。ご指摘の4丁目のですね、日生技研の跡地につきましては、再三に亘って社長とも交渉させていただき、一定の方向が見えたんでありますけれども、その金額の若干の開きがなかなか埋まらない。それとその単年度で払うというのがなかなか突破出来ない状況であったんでありますが、昨年最終的にお会いした時には、今の新しく展開する事業が上手くいけば、来春までにははっきりするんでそれがはっきりすれば町が言っている条件で交換をしたい、そういうことのお話を聞いておりますので、とりあえずは今止めましたけども、町としては引き続き交渉させていただいて明年21年度の予算の中でまたあの、計上させていただきたいなとそんな風に思っているところであります。まああの、ただ先程空き地、空き家がいっぱいあると言うお話もありましたけども、それじゃそこにまた町がそういうような政策をやれるかというようなことになりますと、これはまた改めてその位置ですとか場所ですとかをですね、そういうものを考えながら検討させていただきたい。とりあえずはそ20の4丁目の日生技研の跡地を埋めることを早急に21年度もですね、継続的に折衝して行きたい、そんな風に思っております。それからあの、2番目の融雪溝の関係でありますけれども、この住宅取得の支援制度については私が町長になって11年の時から始まっているんでありますけれども、去年までで総体で62件で5千万強のですね、支援をして62軒の住宅が色々なかたちで整備をされた、新築を含めてですね。ですから制度自体は非常に効果があったんだろうという風に思います。したがって促進するためにですね、平成15年に規則を改正致しまして、融雪溝沿線には100万円プラスしますよという制度に切り替えました。その改正があってからですね4軒、融雪溝の沿線で住宅、商店が建て替えられている訳でありますけれども、そうした奨励の意味での効果があったのかなという風に思っているところであります。これでもまだ制度的に弱いということで、19年、実は昨年ですね100万を150万まで引き上げたんでありますけれども、現在のところ役場の職員の若い方たちも結構建ててはいるんですけれども、やっぱりその商業圏のその、従来の商業圏のところに建てることについては非常にやっぱり嫌っている、嫌っているったら言葉が悪いですけれども、やっぱり取得する金額だとか色々あるんだろうという風に思いますんで、まあその辺はもう少しですね、具体的のそのどういうあれがそこに建てることにならんかったのかということも、まあ最近建てた人に状況等も確認させていただきながらですね、改善出来ることがあるんであれば改善をさせていただいて更にこの空き地、空き家の解消と持ち家住宅の奨励に努力をさせていただきたいという風に思います。それから最後の大型融雪溝につきましては、これは私どももここ数年来札幌開発建設部に要請をさせていただきましてですね、今の融雪溝が出来たときの状況と、現在の住居の張り付いている状況、それから長期の入院患者、全てのものを図面に落として札幌開建の方に要請をさせていただいてます。これは沼田だけではなくて、他で融雪溝だとかそういうものをやった地域でもやっぱり同じような高齢者現象が起きているということを札建でも言ってますんで、何とかそれに取り組みたいという意向を示してくれてます。それで今昨年からはきちっと調査をしていただいておりますので、更に運動を強めてですね、出来るだけ早い時期に大型融雪溝を町内毎ぐらいに設けていただくことになれば土現さんもやってくれると思いますし、それから町もそうなれば3丁目のあれはやらんきゃならん。そんなことを対応しながら時代にあった融雪溝の利活用、そういうものを要請させていただきたいなと思っておりますんで、出来るだけ早い時期にこれを実現するように努力をさせていただきたいという風に思います。
質問 3番 高田勲
議長。
質問 3番 高田勲
まず1点目の4丁目の空き地対策ですが、これについては明年も継続してということで、そういう風にお願いしたいと思います。2番目の移住定住の話ですが、平成15年度以降4軒ということでございますけれども、融雪溝の関連がですね、結局融雪溝沿線というのは南1条通り、駅前通り、俗に言う農協通り、それから本通りの3丁目、4丁目、総延長にして何メートルになるのか何キロになるのか私は存じませんけれども、あの区間で4年間、5年間で4軒しか家建てないのかな、そんなに人気が無い土地なのかなって逆に私は思うんですよね。もっと空いているんだから、どんどんどんどん住んでもらえるはずなんです。役場にも近いし、学校にも遠い訳じゃないし病院も近い、銀行も近いよ、農協も近いよ、ですから本来はここの土地にもっと人が住んでもらって当たり前だと僕は思うんです。だからそういう意味ではやはり、今150万円ですけれども150万円が妥当なのかどうなのか、という話も含めて今一度検討された方が良いと思うんですけれども、まず再質問で1点これはお伺いしたいと思います。あと大型融雪溝の問題でございますが、新しく家を建てる人には、今言ったような奨励事業があってある程度の補助がある訳ですけども、昔から住んでいる人にはですね、何も無いと言ったら変ですけれども、道路の雪、俺たちは車道の雪までも融かしているんだぞっていうような声も聞かれます。釣った魚には餌をやらないという話ではないんだと思うんですけれども、当然そこに住んでいる人たちも若かった人が、多分融雪溝が出来て10年近くなると思うんですけれども、歳をとるし、体力的にもきついし、そうなってくるとやはり今まで一生懸命、町の商店の人はあそこの道路を綺麗にしてくれているんですから、直接お金でどうのじゃなくて、やっぱりこの大型融雪溝の運動はですね、更に一層声を大きくして行っていただいて、なるべく早い時期に実現していただきたい。商売をやっている人間も綺麗な商店街を作るということは絶対嫌じゃないし、そのために条件を整えてくれたらある程度の自分達の出費というのは、これは自分達がそこに住んでいる責任としてやらなきゃいけないという意識はあると思います。大型融雪溝の問題については札幌開発建設部とのからみが多々あるように聞いてますので、更に運動を強めて早期の実現に向けて努力していただきたいと思いますが、これは要望です。2番目の奨励事業について今一度町長のお考えを伺いしたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
あのご指摘の商店街のところの空き地、空き家をやっぱり重点的にというお話なんですけども、これはあの役場の職員が住宅を建てるという話を聞きましてですね、それだったら融雪溝のところに建ててもらえんかなという話を度々するんですけれども、正直なところ受け入れてもらえないというのが実態なんですね。それはやっぱり意識的にそこはあの一般の町民の住居の適地ではない22という判断をしているんだろうという風に思うんですね。あの、関連的には商業地域なんですよ。その辺がちょっとズレがあるのかなという風に思いますから、ここで恐らくあと100万足したり、というような政策を打ったとしてもまずサラリーマンの方がこの商店の空いているところに住宅を建てるということは非常に難しいのかなという気が致します。それで今やろうとしている日生技研の跡地、これはある程度面積もありますんでね、そこで2戸ぐらいの住宅が本当に上手くいって効果が実証出来ればですね、空いているところもそうした土地の交渉をしながらそういうところもやって行きたいという風に思いますけれども、なかなかそういう面では厳しいのかなという風に思います。ただあの、空き地、空き家になっているところをそのまま放置するということは私どもとしても残念な思いでおりますんで、色々商工会ともよく相談をさせていただいてですね、良い対策があるんであればそういう対策も検討させていただきたいなという風に思っております。まあなんせ土地は値段を下げるということは非常に嫌われてますから、まず下げませんね。そうすると郊外で買う土地からみるとかなり値段が上がる。その辺との差だろうという風に思いますし、それから今言った商業圏のなかに住居を構えるということに対する抵抗感というのもあるんだろうと思いますから、その辺よく相談をさせていただいて下さい。そんなことで、ご理解を頂きたいという風に思います。まああの、大型融雪溝の設置についてはですね、私どもも議員もおっしゃるように、高齢化だとか商店がもう無くなったということも頭に入れて、ここ数年来要望しておりますんで、出来れば商工会からもですね、札幌開発建設部に一緒に言っていただいて商店の苦境をですね、訴えていただくようなことにご協力いただければなお実現の効果があるんかなという風に思いますんで、よろしくお願い申し上げたいという風に思います。
質問 3番 高田勲
終わります。