沼田町議会 平成20年第4回定例会 2008年12月18日
町長の給与について
2008年12月18日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「町長の給与について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 橋場守 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 7番 橋場守
はい、町長の給与なんですけども、私は国民が私たちが生活していく上には、お金があればあった方がいいんですよ。確かに。しかし、やはり自分達の生活していくうえで、子どもも大学へ行った、高校にいると、言う中で普通並に生活出来るといったら、上の方限度があると思うんですね。日本は賃金の差がずっと下へ生活出来るか出来ないかのような時には生活保護のすれすれ以下の41人の給料から、上は税金だけで何十億と払っている人もいる訳ですよ。それは能力があるからと言いたいと言っていると思いますけども、そうじゃなくて、一般的に働いている人で限度というのは、この位というふうにあると思うんです。その立場から言って、私はこれは副町長とか職員は、募集を受けて入った人たちですね。給料も町長から任命されて、課長に任命なんかされて、貰うわけですから、この人たちはちょっと、自分から遠慮すれというのはちょっと無理なんですけども、私たち議員や町長は選挙によって自分は町民のために何かしたいと、こういう事をしたいという立場で立候補して当選した訳ですから、当然自分でこの位の給与でいいよと言うことは言えると思うんですよ。それで、計算しましたらね、現在町長が貰っているのが74万5千円です。月ね、だけれどもこれは限定付きなんですよ。平成23年4月30日まで74万5千円だと。本来なれば、要するに麻生さんが3年したら今の経済が良くなると言ってますけども、そうゆう風になったら、83万円に戻るわけなんですね。私はその83万円から言って、各地で3割カットという報酬を3割カットするという町長さん、市長さんが沢山出て来ているんですよ。そういう立場で町長一つ、自分の報酬を3割カットする、で残った分は町民の福祉のために、教育の為に使うというそういう崇高な立場に立てなんでしょうか、立っていただけませんかと言う事をお聞きしたいんですか。先程ね、副議長から議員の研修について、質問がありましたけども、議員でなくて色々な研修について、質問がありましたけどもね。私は、今の議員報酬が決して高いとは思っていません。矢祭町でやったように、日当制にするなんてことは、この人たち本当に議会議員の仕事を理解していのかなと思えるようなことを思いますよ。議会議員というのは、日常普段に色んなことの相談を受けたり、町民のために働かなくてはならん訳ですから、これはやっぱり報酬が必要だと思います。それでただ、研修については、私はやっぱり自分でこの事は勉強しなきゃならんと思ったらこれは自費で行くべきだと、そういう立場でいつも嫌われている訳ですけども。私はそういう立場に立ってやるべきだと思っています。しかしそういう立場から頑張るし、町長も一つこの非常に財政困難な中ですから、そういう立場に立てないかどうかちょっとお聞きしたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
給料を何ぼ下げるなんて約束した訳ではありませんからあれですけども、そうした疑問に答えるために特別職の議員さんもひっくるめた報酬審議会と言う物を一般の町民の有識者の皆さんから出ていただいて、その答申に基づいて給料を決めていただいているのが現状です。しかも決められた給料よりも若干各町引き下げているという状況もありまして、今私は恐らく北空知管内では一番下か、下から2番目だというふうに思います、年収でいきますと。15パーセントの手当ての他、議員さんも勿論そうですけどね、カットしてますし、そうした意味42では決して他の町村よりも高く貰っている状況ではない、その事もご理解頂きたいと思いますし、今や祭の話しが出ましたんで、矢祭の前の町長さんて給料安いのでびっくりしましたら、土地改良区の組合長を兼任され、理事長ですか兼任されてそこからも給料を貰ってますよ。それから、自分の所が布団屋を経営しているので、布団屋からも給料を貰ってますよと、そうしますと、何か聞いてると私よりも給料高いのかなと感じで受けていましたけどね、そういう様な事のがあれば別ですけども、やっぱりその職務を執行するのに、一定のやっぱりその保障というのが無ければ、当然又あの悪い事に手を出すんではないかなと、そんなような気がするんですよ。やっぱりその必要なものが無ければどっかから求めなければなりませんから、そういう意味でも、あの意味を含めて報酬審議会がこの金額が適当でないですかということのきめを頂いたんだろうと、私は思っております。それよりも下回って今やってますので、それ以上下げれという議員さんのあれですから、そうなるとすれば、それじゃ議員さんも一緒にお下げになりませんか、というような話になるのかなと。一つの例を申し上げますと、私の所に来た町の人はですね、昔は町会議員さんといのは、町の名士でね、無報酬でやっていたんだと、今の議員さん報酬を貰っているんじゃないかという様な事を言っている方もいらっしゃいますので、そうした観点からいくと、まず議員さんが報酬を辞退して頂くのが先かなと、そんなふうに私は個人的にそう思います。ですから私は、365日ほとんど休み無く仕事をしながら、一定の報酬としてそれを貰っている訳でありますから、そうした意味でのご理解も頂きたいなというふうに思います。それと併せて副町長だとか教育長だとかが別なんだと言うけども、それは全く違いましてね、組長よりも副町長教育長が給料が高いという事は、全国的でも稀にしか例がありません、無いとは言いませんけども、そんな事はまた世間常識から言っても、それって常識上問題があるのかなと、そうしますと、一般職の職員の皆さん方も特別職が下がるって事は、やっぱり一般職の職員にもやっぱり手が及ぶんですよ。町民の皆さんは橋場議員さんはそういう見方しませんけども、町民の大方の皆さんはそういう見方をします。そうすると、それじゃ役場の職員の給料ってのはどうなんだと言う事のまた論議も繋がって来ますんで、私は現状、言われた事は十分又検討はさせて頂きますけども、現在の時点では先程申し上げました、北空知管内と大体いい歩調を取りながらいけるのかなと思っていますので、現状を維持する様な事で進めさせて頂きたいというようなふうに思ってます。
質問 7番 橋場守
無報酬でやっていた議員の時代というのは、あるかもしれませんよ。その時には金持ちしか国の選挙権が貰えないような状況だから、それはあると思うんですけどもね。私、隠れ蓑として報酬審議会というのがある。それに43決めてもらったんだからと、これは私も知ってます。しかし、私は本当に町民の事を考えてこの財政の困難なときに、一つ俺は 3 割カットでやるぞ、と言うかの問題なんですよ。ただね、矢祭町の町長みたいにそういう商売やってて食うに困らない人は、それは自分だけの時代にそうやって貰えばいいんですよ。それが他の人たちが立候補したときに、お前やれとか、言う様な事なったらこれは出来ないと。しかし、私 3 割カットしてね、83万円の3割カットすると、58万一千円なるんですけども、これでこれ町長あるいは議員なんですね。それは自分で決めれる事だから、審議会で聞いてもらったけども、更に自分で決める事はできる訳ですよ。だからそう言う意味では私は、3割カットどうですかと聞いているだけです。だからそれであといいんですよ。最高、職員の最高賃金より少なくてもいいんじゃないかと思うんです。ただね、昔私ずっとずっと、一昔ふた昔話しだったけども、本当は四昔位頃にあったんですね。議員やっていたんですよ。四十年、落選してますからね、最初は四十年位前だったんですね。その時代私らこうやって言ってましたね、職員の給料を減らすのは沢山あったんですよ。ボーナス減らすとかね。私はそれは駄目だと、商工振興のためにも、商店街の人達も職員の給料が下がったら、買物しないんですと、こう言っていた。今それを言えないんですよね。何ぼ職員給料上げたって、沼田で買物しないで、買いたいもの無いから、大型店に行ってしまうんですよね。辛い嫌な世の中なったなと、思ってますけども。私そう言う意味で、決断するのは町長個人なんですよ。議員も下げれっと言いますけども、議員は金持ちの人はいいかも知れませんけれどもね、そうでない人、日雇い労働者で行って働いている人達もやっぱし議員になれるんですよ。そういう人達なりたいけれども、歳費じゃやれないというようなことはやっぱりあってはならないと思う。町長はえー3割ひかれたら俺は町長やってはいけないはという額では無いと思うんですよ。ですから、何かあれもこれも一触単にしないでね、考えて欲しいと思うんですけども、如何でしょう。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
前回、先に答弁した通りで御座いますので、ご理解を頂きたいというふうに思います。