沼田町議会 平成20年第3回定例会 2008年9月11日
「農業問題」について
2008年9月11日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 橋場守 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 7番 橋場守
町長の一般行政報告の中に書いてあるのはこれは、何気なく書いたんだろうと思うんですけどね、あの食料自給率の低い我が国としては食料安定確保にも関わる重大な問題と考えているというのはね、これだと文章から言うと、日本の国はその自給率が低いのが仕方ないんだという風にとられてしまうんで、23きっとそういう風には思っていないんだろうと思うんですけどね、そこであの、この間そういうことで調べてみたんですけどね、日本は1967年、昭和42年ちょうど私が初当選した時なんですうよ。この時からですね、国内消費量を米の生産量が上回ったっていうんですね、1967年以降1,400万トンの米の収穫があって、その時の国内消費量というのは1,200万トンだったと、200万トン程ね、収穫量の方が消費量より上回ったという大変良いことなんですね。そして1969年になってちょうど10月にですね、過剰米が560万トン日本国内に出来るという状況があってですね、国が始めてその年に150万トンの生産調整を政策として打ち出したっていうんですね。で、そんなに早く減反があったかなと今頭を傾げているんですけどね、そういう風になって。1960年に安保条約を結んでいる。その2条の中に日本とアメリカは国際経済問題についてお互いに違いがあったらそれを調整しようと、それと日米の間の経済問題を常に協力しあうという項目があるんですよ。それによってですね、毎年アメリカと日本でのそういうことを協議する機関が出来ているんですね。前々の話は別としましてね、1969年の7月にですね、そういうことの協議として日米貿易経済合同委員会というのが開催されるんです。で、その前にですね、アメリカの大企業の人たちがその会議に出てくるアメリカの長官に、まあスタンダードという名前なんだそうですけども、この人に注文を付けているんですよ、日本に対する批判と要望という文章を渡しましたんですけれども、その中にこんなことが書いてあるんですよ。「米の食管制度はアメリカ産小麦の輸出の脅威である」と、日本の米の食管制度っていうのはね、アメリカの小麦を輸出するための脅威であると。で、「アメリカは穀物を直接日本の商社や小麦、米などの加工業者に売ることが出来ない」と食管制度がありましてね、「全ての穀物輸入は食糧庁を通じて行われ、アメリカ競争上不利になっている」ということが書かれて、それを以って日米の協議に臨んできているんですね。で、それでその当時の佐藤内閣は、残存輸入制限の撤廃をこの中で約束しているというんです。みたいです。それはもう、結局食管法を無くせということを強く要求したんですね。そういう状況を取っ払うということを約束している。この要求にですね、応えていく訳ですけども、これまでこう見てみましたらね、とにかく何回も何回も名前が変わってそういう協議が変わってきているんですね。1983年には日米諮問会議というものがありまして、このところにここ書いてあるやつですね、1980年9月にですね、「日本のような耕地の狭い国では、米を含む穀物生産や肉牛の飼育は止めて、アメリカに依存し、日本農業は草花や野菜を作り、アメリカ産飼料を使った養豚、養鶏をやれば良い」ということをね、協同で宣言しているんですよ、そういう文章を作っているんです。それは国民の中にはなかなか知らされてないんですね、ですから私たちは今の日本の米の状態を見るのはね、そういう歴史もしっかりと掴まえてね、闘わな24いとならないんじゃないかなと思いまして、それでこういう風にね、食料自給率の低い我が国としてはと、低くされているんだっていうね、そういう捉まえ方がないと町民大会、農村農業のね、危機突破大会をやっても、そこで決議されたのを見ましたら色々要求は並べてあるけれども、誰にこれを要求するのかって相手が書かさってなかったんですよ。私はね、これじゃちょっと本物のね、闘いなのかなと疑問を持ちました。ですからここの、自給率の低い我が国というのはね、低くされているというのと、低いんだという条件がそうなんだということとはね、大分違う意味合いを持ってくるんじゃないかなということで、ここに書かせてもらった訳であります。それがまあ、そういう認識になって戦わなければならないんではないかなと思うんですけれども町長の見解をお知らせしていただきたい。付け加えて言いますとね、1985年市場分野別協議とか89年は日米構造問題協議、日米規制緩和協議というのは97年に出来ているんですよ。日米規制緩和協議って言ったら、今規制緩和で日本人がめちゃくちゃになっているんでね、これ小泉さんだけの考えじゃなくて、アメリカの要求をのんで、押されて日本の国内でそういう政策をやられているっていうことなんですよね。2001年の日米経済協議という中では、これは経済上の諸懸案を協議すると言って設置されたんだそうです。で、枠組みとして財政、金融規制緩和、電気、通信、情報技術って、それから投資の問題、貿易の問題、この4分野でまず官民の会議がある。それから次官級協議、で首脳会談といってね、順々に送ってって、そこで合意されたことが両国の政府に届けられるんですね。日本は軍事基地をこんだけアメリカに提供していますからね、従属的な立場にあるんですね。そうするとそこで決まったやつみんな、小泉は率先してやった訳なんですけれども、こういう状況が日本の米の状況を作っているんだという、そういう認識が本当に大事なんじゃないかなという風に私は思っているんですが、町長はいかがでしょうか。それからですね、さっきもちょっと言いましたけれども、北いぶき農協組合長がね、あの大会でね、沼田でやったね、他の町にも伝播すればいいんだということを発言したんですよ。これじゃちょっと残念だったんですね。やっぱり沼田でやってくれたんだから、本部である私の町、秩父別で必ず行政に言ってやりますという、そういうことがなぜ出てこなかったのかっていうことが、私はあの時本当に組合長の話を聞いて残念に思ったんですね。これじゃ町長が一生懸命ね、農民団体に呼びかけてもなかなかのって来ないって言われるのはこれは無理も無い話しなのかなと思いましたけどね。やっぱりそういう必要が大事じゃないかと思うんですけど、町長はどういう風に考えられましたでしょうかね。で、まあその中でですね、農民協の、ここ後ろに来られておりますけどね、報告がありました。で、その中で国の方も大分姿勢をやらなきゃならんという方向にな25ってきているというようなことを言われてましたけれどもね、これはあれなんですね、漁業団体がストライキまでやってね、集会をすると。それから農業の人たちも相当各地で集会をもって頑張っています。で、農水大臣が消費者がやかましいと言ったけど、国民がうんとやかましくなったんでね、初めて国が譲歩してきたということだと思うんですよ。そこをね、取り違えると、向こうがやったんでなくて我々がそれを押して行ったんだという立場でね、やっぱり農民の人たちは闘っていかんきゃならないんでないかなという風に私はそう思っているんですがいかがでしょうか。でまあ、ある階級闘争というのは、私語になった階級闘争というのはね、資本主義の世の中では資本家階級と労働者階級が基本的な勢力なんですけども、農家の人たちがこんだけやられたらね、アメリカとね日本の大企業との闘いなんですよ。自分たちの貿易を有利にするために農民を犠牲にしているというね、この観点をしっかり取って闘っていかなければ駄目じゃないかなと思うんですけど、町長の見解をお伺いします。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
はい。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
国に繋がるような大きな話でありますからあれですけれども、まああのここに書かれているようにあの、自給率の問題を書かれてありますけれども、これは私どもとしては現況こういう風に押さえているという意味の表現でありまして、決してそれを容認しているとか、そういうもんではありませんので、ご理解していただきたいと思います。まああのおっしゃられるようにやっぱりあの、私どもの日本の農政というのはやっぱり私も前々から色んな時に答弁させていただいているように、ちょっと方向性が間違っているのかな、要するに農家が自立出来ないということは、やっぱりこれまでの農業政策が間違っていたということを反省しながらですね、本来的に日本の農業のあり方とはどうだということを国自体がもう少し検証する必要があるだろう、まあその為には今橋場議員さんがおっしゃるように、私どもも声を上げなきゃなりませんし、農家の皆さん方も声を大きく実情を訴える、こんなことが必要なのかなという風に思っております。まああの、自給率だけを言いますとですね、デーテを拝見しますと、日本の食料の自給率というのは1961年では78%あった。それが2003年には40%までに落ち込んだ、まあこんなような状況。一番低かったイギリスが42%から同じ年代で70%まで引き上がっているというのはこれはやっぱり、それぞれヨーロッパでは保護政策をやっているんですね、農業に対する。で、日本の場合は保護政策自体が認められないんだという国の説明だったんですけども、ところがアメリカもヨーロッパも全部そういうシステムでやっている。だから日本のなんて言いますか、交渉団の言っていることと政府が言っていることが非常に当時の、今考えますとね、随分間違ったこ26とを説明したのかなという風に思っていますけども、まあそうしたこともやっぱり、一つひとつ検証をしながら声を出していかんきゃならんかという風に思います。まあ先般の農業、農村を守る町民の大会というのは全国的にみてもこれだけ小さな規模での大会というのは、まあ無いというような話を聞かされておりますけれども、まあそれはそれなりにやっぱり良い成果を収めたのかなと思ってますし、どこへ行ったか分からない、どこへ要望するのか分からないというご指摘もありましたけれども、まあ当然支庁、道、それから農林水産省、それから併せて道内選出の国会議員の先生方全ての議員の皆さん方の住所にお伺いさせていただきました。あの橋場さんの所属する場所の議員さんにもお話をして来ようと思いましたら、お客さんでお会い出きませんでしたけれども、そうした地域の小さな町が農業の問題について、そういう意識になっているということを知っていただいたということも大事な事ですし、そういう事に対して沼田の小さな町で色んな団体の団体長が挙って協力し合ってそういう要請、物を見直して欲しいという要請をしたということも大きな成果だろうという風に思っておりますんで、まあ今後とも私どもは何回も言うように基幹産業は農業でありますから、この農業を守るためにですね、商工業の皆さんも含めた全町的なやっぱり意識の中で色んな行動をさせていただきたいという風に思います。今申し上げましたように、勿論あのまだまだ農業が自立出来るというような環境ではありませんので、そうした思いで町村会等でもそうした懇談会がありますんで、そういう論議をしながら進めさせていただきたいという風に思いますので、宜しくお願い申し上げます。
質問 7番 橋場守
あの、今国に繋がる大きな問題でと言ったけど、沼田独自で各町の独自でもっても農業を再生をしていける力が無いですよね、ですからどこの町も、それこそ田舎の隅々からね、やはり日本の農業をこうやって守れと国に要求しなかったらね、ならないんじゃないかと思うんですね。そういう意味で町長が自給率のことを言ったけど1961年にはイギリスでは言われたように42%の自給率だったと。それが2003年には70%まで引き上げているんですよね。で、日本は1961年には79%自給率だった。それが今39%。で、WTO で生産に繋がるような、生産を上げるような、国が助成をしてはならないという取り組みがあったんで、出来ないんだというのが日本の国が盛んに言っていたんだけども、町長言っているようにアメリカも全部そういう保護政策を取っていたんですよね。で、イギリス、ヨーロッパ共同体に加盟してイギリスはね、手厚い価格保障を実施していた、それがあの自給率を高めていった訳ですから、やっぱり国に対して価格保障、所得保障というのをね、きっちり要求して行かなかったら、沼田の、日本の農業がね、駄目になるということはね、沼田の農業が駄目になる訳ですから、そういう立27場でやはり一環してね、町村会やなんかでも論戦を張っていただきたいなと、こういう風に思います。なにしろアメリカね、戦後一環ね、余剰農産物の押し付けをしてきました。1960年代には麦、大豆、飼料穀物などが輸入すれと言って押されてきたんですね。で、70年代には果実、80年代には牛肉やオレンジ、90年代には米などの市場開放を要求していると、こういうことをきちっとね踏まえてやっぱり国に対して要求しなきゃならんと思いますので、一緒に頑張りたいと思います。日本共産党はこの時代からね、とにかく価格保障をずっと要求してきているんですよ。あの WTO の批准のときに反対したのは日本共産党だけなんですね。ですからやっぱりね、国を上げてやはりアメリカの方と闘うという方向に是非頑張っていただきたいと思います。で、決してね、米がこういう風に、食糧危機が起きたからと言って、日本の大企業なんかは農家を助けるという気持ちは一つも無いですよ。今度ね、財界はね、今年の5月の14日に経済財政諮問会議で御手洗経団連の団長を含めた民間の4人の議員が居るんですね、この経済諮問会議の中にね、その議員の連中がね、出した意見とはこういうことですね。農地改革で企業型農業経営を拡大することは農地の集約化、耕作放棄地の解消、農業希望者の働き口の確保に繋がるということでね、政府に要求しているんですよ。ところがここら辺の土建業の人が仕事も無いし、何とか沼田のまだ無いですけどね、農耕放棄地のところに自分たちで農業をやるということのね、企業が政策として、国の方針として入ってくるのと全く別なんですけれども、こういうことを御手洗さんたちは国に要求しているんですよ。そしたらね、これで日本の農業その、耕作、投げられたところね、農地が本当に起こされるか、そんなこと絶対にありませんよね。株式会社は耕作放棄地を活用して、採算が合わなくても続けていくなんて絶対無いですよ。どうしてもやはり中央の自分たちがやって儲かるところしか買ってやらないと思うんですね。そうすると今沼田で後継者が居ないんですから、沼田の既存の農家の人たちはこれ以上増やせるかといったらそんなに増やせない。後継者の居ないところに大企業が入ってきてどんどん買い集めていってね、やられたらこれはたまったもんじゃないですね。ですからいくら食糧危機が起きても黙ってては農家の人たちは良くならない。やっぱり日本の農民の人に農業をやっていけるようなね、そういう政策を要求しなければ絶対に食糧危機が来るんだから農家が良くなるということは私は起きないと思うんですけれども、町長はどう思いますか。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
まああのそういう危機が起きたから農家が良くなるなんてことは、それは有り得ないだろうという風に思いますからね、なんとしても今私どもも町村会も勿論そうでありますけれども、所得保障をやっぱり確立せんきゃ駄目だという風に言っておりますんで、日本の国を守る為にもね、やっぱり農業、農地28を守ってしっかりやってかんきゃならん、そういう理念では同じだという風に思いますので、これからもやっぱりそういう頑張りをしてかんきゃならんなとそんな風に思っています。
質問 7番 橋場守
はい。