沼田町議会 平成19年第1回定例会 2007年3月12日
教育問題について
2007年3月12日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「教育問題について」質問し、教育長 松田剛が答弁しました。
- 質問者
- 橋場守 議員
- 答弁者
- 教育長 松田剛
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 12番 橋場守
教育長、前回の議会の中で、もし国の統制が強まって沼田町の小・中学校に影響があるようなことがあったら、身体を張って阻止をすると言っていました。それと世論が許さないだろうということを教育長と委員長と２人とも言ったのですけれども、世論というのは、なかなかできないのです。今、教育基本法が改悪されて、その通りに国の統制が強まってきています。色んな事ありますけれども、まず、いじめについてですね。いじめを行った子供への出席を停止するとか、体罰をある程度認めるというのは、これは全く逆行していると思いませんか。ある本を読んだら、いじめというのは色んな複雑なことで起きてくるわけですけれども、例えば、少年院に入った子供がこう言ったのです。家にいたら、親がほとんど食事もロクに出してくれなかったと、で、つい悪い事してしまったら、少年院に入れられた。少年院に行ったら、ちゃんと３度３度、温かいご飯が食べられる。それで本当に心入れ替えて、俺もここに来て人間としての尊重されるようになったという自覚から直ったとか、色々なことがあるのです。それから、委員長、こういうふうに思いませんか。この言葉をそうだと思うか、そうではないと思うか。子供は親の鏡と言うでしょう。教育長はどう思いますか。そうだと思うか、そうではないと思うか。答えてほしいのだけれども、今のいじめを考える時にこのことなのです。親の社会がこれだけ乱れて、子供達いじめするなとか言ったって直りっこないです。ですから、やはり全体から見て、いじめをした子供にはそれなりの理由があるのです。そうすると校長のリーダーシップの強いと、これは私はここに３回も出てきて、園長含めて出てくるのだけれども、これはちょっと国の方向と似ているなと、そこの職場の長のリーダーシップではなくて、下から本当にみんなで討論し合って湧いてき46た規範と言うか、そういうものでなかったら、上から子供に規範を押し付けても、これは基礎になる場所がメチャクチャに乱れているわけですから、やはりできないと思うのです。やはり子供達が自ら規範を作っていける。そういう環境を作ってやらなければならないのです。それを出席停止なんていって、その人達出てきた時、どうするのでしょうか。全く逆行していると思うのですが、そうは思いませんですか。それから、沼田高校の３年生の答辞を見てどういうふうに思いましたか。今年の答辞の中にこんなふうに書いています。１年生の頃、どうせ無理だ、諦めた方が良いと思う投げやりな気持ちの方が大きかったかもしれない。ですが、この３年間の高校生活で、やってみないと解らない、何かやってみよう、やらなかったら何も始まらないと前向きな気持ちに考え、行動出来るようになりました。それは、きっと自分のため、そしてみんなのためという自立と協力する気持ちが出来てきたからだと思います。子供達、自分が本当にその中で人間としてね、尊厳、認められるようなそういう中で、育っていくのですよね。私はこれを見てね、本当にこういう学級だったら、いじめは無いのではないかなと、無くさせられたのじゃないかなと思うのですね、それから去年の答辞なのですけど、これまたすごいですね、その前に、一番楽しかったのは、心に残っているのは修学旅行です。高校生で韓国に行けるなんて考えてもいませんでした。私たちを韓国へ行かせてくれた沼田町に感謝の気持ちが一杯です。去年の答辞の中にあるのですよ。そしてね、その後にですね、修学旅行はただの旅行ではありませんでした。心痛めるようなこともありました。それは日本と韓国の戦争中のお話です。資料館で醜い写真を見、元日本軍慰安婦であるハルモニの話を聞き、ものすごく強烈な印象を受けました。もう二度とこんな事が起きてはなりません。ならないと思い、私たちは誰々Ｙという、先頭に願いという曲を作りました。この曲は、みんなの韓国に行って学んだ事、先生方から教えられた、もらったこと事、みんなの願いが込められています。そして、その曲は合唱しているのですよね。全校の前で、今まで何も考えていなかった戦争の事、何気なく考えていた世界平和、今では３年生全員の意識の中に世界平和が宿っています。私たちに何が出来ると思うかも知れない、でも何も出来ないと決めてしまって何もしないのと、何かしようと思うのは大きな違いと書いてあるのですよ。これ全部生徒達が自分達で考えてやったのですよね。こういう素晴らしい教育というのは、少数人数の学級だから出来るのですね。こういうのをね、やはり何も考えていなかったら、どうせやったって俺はだめなのだと言ってしまってね。３年間経ったらこれだけ変わったのですね。教育長、これをね、各中学校行ってね、沼高というのは、こういう教育をしている、皆行って素晴らしい高校生活を送ろうじゃないかということをね、やっぱり言っていたらね、また来る生徒が増えるのでないかと思ったりするのですけども、どういうものでしょうか。
答弁 教育長 松田剛（教育長は2011年3月まで）
最初に沼田高校の今年のですね、卒業生の答辞は素晴ら47しいと言うか、すごかった。去年の正直言って松橋君もすごかった。これは少人数の教育で先生と生徒、私は正直言って生徒の努力もあるけど、それ以上にですね、先生の努力はすごいなと、私は教育次長と年間何回も学校の事業を参観させて頂きます。この時には、正直言って素晴らしい事ばかりではなく、私が授業参観に行った時に、どこのおじさんが来たのだと、机の上に足を載せている生徒もいます。では、正直言って教頭先生が足を引っ込めなさいと言ったら、足がだるいから机に上げているのだと言う。私はどちらかというと、個人的に考えるときに、どっちかと言うと硬派で生きている人間なので、正直言ってこういうのには少し体罰を加えて良いぐらいかなと思う時があるのですけれども、今は、その時に教頭先生にそこら辺どうだと、机の上に足を上げたと、その時には当然、足がだるいなら下ろして保健室へ行って足をマッサージしてもらったらどうだと、言ったらどうでしょうと言う話をしましたら、今は教育長さん、昔と違ってそんな訳にはいかない。言葉で注意するしかない。私はそれこそ、以前何十年前ですけど、もう中学校か高校の時、悪いことした時には、叩かれたり、体罰加えられたり、そして更正したという経験もあるのですけれど、なかなか難しいと、正直言って、そこら辺でいくと、今の沼田高校の小人数の教育というのはプラスがすごく多くて、良いことだなという感じがします。それで私は去年も一昨年も北空知のそれぞれの中学校に、勿論地元もそうですし、北空知の中学校にですね、良い面がたくさんあると、ただ一番寂しいのは部活が、正直言って昔は沼田高校も野球は強かったこともあるけど、今、私は沼田高校来て野球はやりたいという子供はちょっと野球は無理だという感じはしていますので、そこら辺でいくと個人のスポーツというのは出来るので、是非、夜高にも参加できるし、そういう期待する生徒もいますし、少人数で先生と、また努力次第によってはそれぞれの大学に推薦ということも言っている場合もありますので、そこら辺でいくと、そういう形で是非沼田高校にですね、１人でも多く入ってくれるようにと努力しました。でもなかなか、正直言って、今のいつも言っていますように幼稚園・小学校・中学校と約１０年間、それぞれの単発と言うか、一クラスで巣立った生徒が出会いを求めたいということで、北空知深川に行くということで、そこら辺は理解していますので、是非沼田高校の良さというのは私は充分感じていますし、正直言って平成１８年度に入学した生徒の中に、議員各位も知っているように地元中学校から、どっちかというと殆ど中学校時代、学校通わなかったという生徒が実際に、今、去年の４月から殆ど休まないで学校に行っているという現状というのは、議員さん各位もご存じだと思いますし、私はそこら辺、北空知に中学校に言っていますし、地元の中学校の校長以下それぞれの先生方も知っているので、是非、こういうことで進めてほしいということも言っていますけど、なかなか本音と建て前というのは違った形になっていますので、是非そこら辺で教育というのは泥臭いか解りませんけど、うちの沼田高校の生徒も素晴らしいけど、先生の努力も素晴らしいなと感じしていますので、今後とも色々なご指導頂ければなと思います。48
答弁 教育長 松田剛（教育長は2011年3月まで）
正直言っていじめと言うのはですね、定義というのはすごく幅広いという感じがあって、悪口言われたらいじめだと、ですからいじめというのは実際に……。出席停止、ここら辺はですね、正直言って、簡単にそういう形で極端ないじめは酷すぎるというのは、その生徒はその中には入れないと言う形なので、反省すべき点はあろうかと思いますけど、それをイコール出席停止というのは、いかがなものかなと、それはあくまでも学校を通しながら、いろんな立場で指導していけば良いのかなと感じしていますけど。僕は逆に子供は親の背中を見て育つということで考えていますので。
質問 12番 橋場守
背中を見て、その背中が悪いから子供が悪くなって、それで子は親の鏡でしょう。何を言っているのか。それでね、先生方素晴らしいと言ったので、あれしますけれども。こう言っている、世界平和、今では３年生全員の意識の中に世界平和が宿っています。私たちに何が出来ると思うかも知れない、でも何か出来ないかと決めてしまって何もしないのと、何かしようと思うのは大きく違う、そう教えてくれたのは何々先生です。何々先生は私たちを大きく成長させてくれました。こんな先生はどこにも探してもいません。いないと思います。こういうのを付け加えて下さい