教育基本法の改正（悪）及びいじめ問題について

質問　12番 橋場守

１２番、教育基本法が改悪、強行採決されてしまいました。この過程の中でね、例えばタウンミーティングなんて、住民の意見を聞く会を開いたのですけどね、この中でやらせの事がね、８回の教育基本法について言えば、８回のタウンミーティングの中で６回も国の方がですね、動員までしたと、７割集まった人の大体７割までもがね、国の方からこう呼びかけて来てくれと、言って集まった場所がですね、そしてこういうふうに質問して下さい。特に、今度の教育、今の教育の乱れや子供の乱れの原因は家庭にあるから、家庭教育を大事にしなければならない、こういう事を言わせるのです。そうすると、今度の改悪された教育基本法の中にね、何て書いてあるかって言えば、１０条を全部変えてしまったですけどね、２条の中でね、違う２条でない、父母ら保護者は子の教育について第１議的責任を有した、父母その他の保護者は子供の子の教育について第１議的責任を有するものであって、生活のために必要な習慣を身につけさせると共に、自立を育成し、心身の調和のとれた発達をはかるよう努めなければならない。親に子供のね、躾だとかそういうものを、法律で決められてしまう。これが、不十分だったらね、親が処罰される対象になるのですよ。これは法律ですからね、そういうことは前のあれ（基本法）にはひとつも書かれていないのだけれども、乱れている状況が家庭教育にある。そのためには、今の教育基本法、今というのは前の教育基本法にはその点が抜けているから、やはり改正した方がいいのじゃないかって、こういう誘導の質問なのです。その質問のやってもらうのに、わざわざこういうことまで言ったそうですよ。できるだけ棒読みにならないように、自分の意志で発表しているように、そういう事まで要求したっていうことを、教育長、新聞で知っていますよね。こんな形で作られた教育基本法でなくて、これをやろうとした人達、教育を語る資格があるだろうか、教育長として、それから一番教育委員会の責任者というのは、教育委員長だと思いますけどね、教育委員長としても、こういうことは許されていいのか、教育を語る資格があると思われるかどうかですね、この辺をちょっとお聞かせ頂きたいと思います。8でもって戦前の日本や、北朝鮮のようになると思わないかって書いてあるですけどね、教育、これは教育に対する憲法なのですよね、先に前文の中でね、我々は憲法を確定し、民主的で文化的な国家を建設しようとしていると、憲法に則って教育基本法をつけられたのですよ、そして古い方の１０条ではね、教育行政、教育は不当な支配に服することなく国民全体に対し、直接責任に負って行われるべきものであるということを言って、結局、国がね、一切教育の内容に対してね、命令したりなんかすることは、一切ここには書かれてないのですよね、ところが新しいやつには、もういろんなことを命令を書いている訳ですよ。道徳、国を愛する心を養うと、養う心をどうなっているかということをね、一体どうやって評価するのかっていうのがあるのですよね。こんなことを不十分は一杯あるけれども、前の教育基本法ではね、教育行政、国や地方自治体のやることは何だって言ったら、教育するための条件整備をしなさいってこれだけなのですよ。ところが不十分なのですよね、これが変えられてしまって、もう国の教育に対する命令なのですよ。もし、これほんとうに私たち議員がね、考えたらね、基本法にこんな小さな事をね、並べ立てられるべきで無いと思うのですよね、憲法の下に労働基準法があって、労働基準法をきちっと守らせるために、その下に施行令だとかいろんなものがある訳ですよね。こういうことから言ったらこの基本法というのは、非常に行き過ぎというか、なんでもかんでも国の命令通りやらなきゃだめだっていう方になっています。とてもじゃないけどね、許されないなと思うのです。国を愛すると言うことは誰かが押しつけるものではなくて、今のような、後でいじめの問題の中でやりますけれども、ほんとうに国なんか、愛する状況になんかないですよね。政治がこんな風になっていますから、だから国を愛するより、まず人と人とが仲良くしてね、親を愛し、近所を愛していって初めてね、そして良い国であったら、自然に生まれるべきものであって、国が押しつけるものでないと、こういう風に思うのですが、いかがでしょうか。それからですね、私ね、後で学力テストの事であれしますけどもね、憲法の上に教育基本法の上に憲法があるのですよね、ですからまだまだね、砦がある訳です私たち国民からみると、例えば１９条では思想及び両親の自由はこれを侵してはならないということがありますからね、国が教育基本法を盾にとっていろんな制限されてもね、闘える余地があるので、是非とも、いろんなもう教育委員会に対してね、上からどんどん、今度はいろんな教育の内容で攻撃かかって、攻撃じゃないです、やれと言ってくるのと思うのですね。その時にね、一体、少しでも抵抗しなきゃならないと思うのです。町長、これね、１６条にこうやって書いているのですよ。教育行政、教育は不当な支配に服することなく、この法律及び他の法律の定めるところにより、行われるべきのものであると言うのですけれども、その下にですね、教育行政は国と地方公共団体との適切な役割分担及び相互の協力のもとにって、教育の問題で地方自治体9にね、財政的ないろんな負担がくるようにできているのですよね、こんなことほんとう、許されないので、こういうことに抵抗して、少しでも沼田の教育委員会、各自治体の教育委員会としてね、国に抵抗する姿勢を持って頂けるのか、この当たりを一回お聞きしたいと思います。続けて、良いですか。

質問　12番 橋場守

いじめの問題、それから学力テストの問題やりますけどね。今度議論の中であれですよね、子供の非行やなんかの問題について、学校でいじめをやった子供は学校に登校拒否をするとか、そういうような議論までされてきているのですけど、これじゃいじめは全然無くならないし、教育的では無いと思うのですね。ここにですね、旭川に昭和３１年から学力テストがやられて、昭和３５年です。２５足すと昭和６０年ですね、全国一斉学力テストの中で、旭川の北教組の人達が、小学校でね、学力テストを止めさせるために、私も一緒にここ沼田では参加しているのですけども、校門の前でね、スクラム組んで、国から来るテストやる人、それを拒否するためにスクラム組んだことあります。こういう闘争の中でね、教育長、学校長に対して組合員が、組合の役員がね、ちょっと暴力を振るったということで裁判になったのですよ。それが旭川の学力テスト事件ということで、非常に裁判の中で、最高裁まで行ったのですけれども、１審、２審は、先ず学力テストは、これは違法であると憲法違反であるという判決がおりました。そして最高裁までいって、最高裁の中で学力テストは憲法違反とまでは言えないだろうということで、組合の方が負けたのですけれどもね、最高裁のね、そういう学力テストは必ずしも違法とは言えないだろうといった判決の中でね、ここで教育の内容に対する右のごとき、国家の介入についてはできるだけ抑制的であることが要請されるし、特に個人の基本的自由を認め、その人格の独立を国政上、尊重すべきものとしている憲法のもとにおいては、子供が自由かつ独立の人間、人格として成長することを妨げるような国家的介入、例えば誤った知識や一方的な観念を子供に植え付けるような内容の教育を施すことを強制するようなことは憲法２３条に合わないというこの学力テストをね、憲法違反とは言えないという判決の中でもね、しかしあまり介入してはだめだと言っているのですね、最高裁の判決が。それがこの教育基本法の改悪された中では全く反したことがやられているし、そういう意味で、今度行われるね、一斉学力テストがね、較差を持ち込むようなものにあってはならないということでね、そういう実際には較差を持ち込むような状況になっていますからね、学校選択の問題もやられてしまうし、現実にもうやられていますからね、東京では、そういうところでは、そういうことがあるようであれば、当教育委員会としては、そういう危険性が有った場合、どういうふうな対処をするか、ちょっとお聞かせ頂きたいと思い10ます。審議会の罰則の強化でいじめが無くなるかどうかということをね、どのように考えているかと、ちょっと、お聞かせ頂きたいと思います。

質問　4番 久保寛

議長。議事進行。

質問　4番 久保寛

４番、今橋場議員の質問、昨日もそうでしたけども、町長に対しては、国政問題（１）、国政問題（２）いつもそうなのですけども。特に気になったから、休憩時間に橋場議員にお話をしました。そんなもの聞いたことないし、決まってないと言ったので、私昼休みに会議規則を読んできました。沼田町会議規則の最後の方に、運営に関する基準というのがあるのですよ、５８ページに載っていますけども、沼田の議員は道政、国政問題について、一般質問でやるべきでないとはっきり謳ってあるのですよ。だからね、私は好きだし、勉強している橋場君だから、まあ、日頃は尊敬していますけども、ことこの一般質問、昨日彼はですね、ある議員の質問にね、いちゃもんつけたのですよ。良くないって言って、私はあなたにいちゃもんつけてのですけども、これはどうも拙いですよ、国政問題をこの場でやるのは、議長から注意して下さい。

質問　12番 橋場守

はい。議長、反論させて下さい。

質問　12番 橋場守

あのですね。今、教育長にね、質問した中でね、沼田町に関係の無いこと、私一つも聞いていません。教育基本法決まったら、それがこの沼田の学校の教育委員会のね、対処に全部係ってくるわけなのです。そのことは子供達にどんな影響与えるかっていうね、大事な重大な問題なのですよ。私は国の大臣に聞いている訳ではじゃないのでね、私は関係の無いこと質問してないと思います。

質問　4番 久保寛

反論します。

質問　4番 久保寛

４番、私が言っているのはね、全然ね、沼田の町政に関係ないとは言ってないのですよ。ただね、国政問題、今日当たりでも、教育基本法の問題、昨日は憲法の問題だとか、税制の問題、これはやり過ぎだと思う。いじめだとか、やらせだとかって本人は言っていますけど、これはやらせ以上ですよ。これ、議長、注意して下さい。

質問　12番 橋場守

教育委員長どうですか。

質問　12番 橋場守

久保議員からね、国政問題をここでやるなという意味に近いことがね、出されたですけれども、実はね、郵政の民営化についてね、沼田町の議会もね、意見書上げましたのですよ。全国の市町村の７割から８割の議会がね、反対の決議をして上げたのですね。ところが、そんなの無視されてやられてしまったのですよ。そうすると、今、税金の問題にしたって何にしたってね、国民の声余り聞かない政府です、今ね。そしたらね、それを直すのに、やっぱりね。今、世論と言ったけれどもね、この問題をしっかり教育委員会がね、きちっと捉えないで正しい世論を作っていけるのかとね、やっぱり、一般からね、必ずしも正しい世論は出てこないのですよ。これだけメディアが発達してね、国に何て言うかな、都合の悪い学者だとかそういうのは、できるだけ出さないようにしていますからね。そして政治のことをおもしろ半分にワイドショーでもって、どんどんやる訳ですよ。そう言う中でね、国民の中から自然発生的にね、良い世論は、私は生まれてこないだろうと思います。だから、今の国のね、変な態度をね、直すの上ではね、昨日も言13いましたけど、町長始め町職員がね、しっかりしたものを掴んで、いろんな国から、上部から通達されるところに対しては、自分の意見としてね、逆に押し上げていく方向にいかないとね、政治よくならないような状況になってきていますよ。ですからね、私はそういう意味で、教育委員会、しっかりね、いじめの問題なんかをね、しっかりね、掴んでほしいなと思う訳です。滝川のいじめの問題ちょっと、出たのですけれどね、あの時にね、テレビでこう言いましたね、評論家の人がね、実は学校には、ものすごく隠蔽体質があると、ある校長から聞いたら、立派な校長は、あるいは良い校長と校長の評価の基準は何かと言ったらね、自分がいる間に、外、学校で起きたいろんな社会には知らせたくないようなものを如何に隠すか、これが良い校長、悪い校長の基準だと話をね、校長がしたというのですね。ですから、私はそういうところをしっかりね、教育委員会は、今の教育長、教育委員長が言ったようにね、やっぱり、先生。それから、北海道新聞に出たね、野田何とかという先生、読まれましたか。教師は奴隷ではないってね。何か起きるとね、教育委員会は、今度、いろんなものを命令して、報告を求めるというのですね。そして二度とこういうことは起こさないと発表すると、事件が起きると、先生方、ものすごい仕事が増えるそうなのですよね。そんなのでは、いじめを無くすことはできないと。私は教員の人を呼んで勉強会の中、入ったのですけどね、何しろね、沼田の小中学校の先生が深川から通ってくると、これはね、こういうことに父母からもね、相当批判あるのだけれどもね、先生にしてみれば、よそから通うことによってね、家に帰っている期間だけね、その教育のものから、忙しさから外れることができる。それだけでは無いですね、自分の家に持っていって、いろんなことやらなきゃなりませんからね。そういう忙しさのためにね、先生同士が話し合う時間をとれないということを言っていました。だからね、やっぱり、いじめを無くすのは、隠すのではなくて、できるだけ。ただね、先に出したラジオの中ではね、犯人探しは絶対だめだと言っていました。ところが、今、国の方で議論しているのは、犯人探しなのですよね、犯人を処罰する方法、そういうのじゃなくて、やはり地域の皆さんと一緒に解決するという、そういう立場強めていかなきゃならないと思います。是非、隠さないでですね、みんなで話し合って、沼田の子供は、私たちの子供である、将来を担ってもらう人たちだという立場でね、解決していかなきゃならないと思うので、是非ともね、そういう立場を取り続けてほしいなと思います。教育長のお考えを聞きたい。それから、教育基本法については、これは決まったら教育委員会に必ず来るのですからね、その当たりをしっかり、よろしくお願いしたいと思います。