沼田町議会 平成18年第2回定例会 2006年6月19日
国政に対する態度について、憲法、郵政について
2006年6月19日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「国政に対する態度について、憲法、郵政について」質問し、町長 西田篤正、農業振興課長 矢野潔が答弁しました。
- 質問者
- 橋場守 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正、農業振興課長 矢野潔
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 12番 橋場守
実は、この、私、アメリカの要求によってといって書かれているのですけれども、憲法の改正だけでないのです。毎年、アメリカから経済財政問題でもって、日本に対して要望書というのが来るのだそうです。それは公文書らしいのです。それによって、小泉内閣がやってきた、彼は改革と言っているのですけれども、医療法の改悪から郵政問題から、全部大体それに従って実行に移されているように言われています。それは、要望書なんかではなくて、完全に命令みたいな形で来ているというのをテレビでもやっていましたけれども、そういう意味で憲法改悪は、正にアメリカがなんとしてもやっていかなくてはならない、してもらいたいという中身だと思うのです。私、前にも答弁いただきましたから、長い年月かかったのでいろんな変化があるので、合わなくなった部分があるのではないかと、こう町長、答弁されていましたけれども、私、ここに資料を一杯探してみたのです。これは教育長にも答弁していただくものと同じ中身なのですけれども、例えば、教育基本法というのがあるのです。この教育基本法というのは、これでいうと2ページぐらいしかないのです。そして、その下に色々な法律があります。教育基本法の次に、社会教育法というのがあります。教育の中にね。これについては、この法律の目的ということで、この法律は教育基本法の精神に則り社会教育に関するうんぬんと、こう書いてあるのです。ですから、憲法15ですべてのものを書く必要がないのです。で、もう一つの法律があります。義務教育学校における教育の政治的中立の確保に関する臨時措置法というのがありまして、これも、この法律は教育基本法の精神に基づき、となっているのです。それから、学校教育法というのがあります。これらも、そういう教育基本法の精神に則って色々と作ったわけなのです。そうすると今のいろんな、科学が進歩したとかなんとかと言いますけれども、そういうものに合ったものを新たに法律を作ることが出来る訳です。そういう意味から言うと、私は憲法を読んでみて、どこが古くなったという所、見当たらないのです。そういう意味で町長、こういう今の社会情勢の中を見たら憲法に合わない事態が一杯あると、ドイツの人がラジオで言っていましたけれども、憲法の問題について、日本国民が取る立場は2つあると言うのです。1つは憲法の本当に条文に従った世の中を作るか、もう1つはその憲法から規定しているいろんな民主的なものから外れたものがドンドン進行している。だから、これに合わせた憲法を作る。この2つだと言うのを発言していました。私はやはり現状をみると憲法の条項に、例えば、自殺があったり、本当に惨憺たる状態です。これらは、憲法で本当はもっと守られる条項がたくさんあるのです。それは、私が言う前に町長は行政の経験者ですから、読んでわかっていると思いますけれども、それらのことを直す方向の方が大事ではないかと、こういうふうに思うのですが、町長のそういう憲法改正に対する認識の問題をちょっと聞かせていただきます。簡単に。
質問 12番 橋場守
これね、この間、町長いない時、助役と会いましたら、実際に苫前の方ですか、幌延かな、どこかでもって日本郵政公社が北海道の自分達の役人を使って町に申し入れをしているのです。是非、要するに合理化に賛成してくれと、配達業務を1カ所にまとめてくれとかと、そういうのを民営化始まる前にやってきているのです。こういうことには断固反対していくべきだと思いますので、町長はどういう考えを持っておられるかお聞かせいただきたい。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
1点目の質問の憲法の関係につきましては、私、前に答弁させていただいたのは、一方にはそういう考え方もあるという論議がなされているので、というふうに答えているだろうと思うのです。私の立場で良い悪いという表現はあまりしたくないという答弁をしたつもりでいるのですけれども、同じように橋場議員さんは憲法に合わない状況を直すのが先だという考えのように今お聞かせいただきました。しかしながら、国政の場では、今おっしゃられる9条が、やはり現実に合わないのだということが圧倒的に今の議員の構成の中からいって多いわけです。その辺を私共としては、いろんな政治家、政治評論家の皆さん方の意見を聞きながら、国民の皆16さんが判断をしていかなければならない立場だと思うのですが、依然として現実には憲法9条に合わないような実態というのが、やはりあるということは、これは橋場議員さんも承知しているのだろうと思いますが、私はそれが本来あるべき姿なのだとすれば、やはり改正をしなさいという意見もまた一理あるのかなと、しかしながら、今おっしゃったように、ドイツの例を挙げましたけれども、間違っているのだから、元の状態に戻すということも一つの方法かなというふうに思いますが、いずれにしても、この日本の憲法というのは、世界的にも平和憲法の最たるものだと言われている部分もあるようですから、もっと国民的な論議をしっかりやってやるべきだと思うのです。何か急ぎ過ぎた感じがあるのかなという感じが致します。これは、これからまだまだ論議出てくるだろうと思いますけれども、そういう過程でそれぞれの政党が持っている考え方を国民にドンドン表明していただいて論議をし、国会の中でそれを決めていただく、そのことが大事なのかなというふうに思っておりますので、よろしくお願いを申し上げたいというふうに思います。それから、郵政の2番目については、これは私は最初から反対という立場をずっと持っておりまして、しかも今、民営化を目の前にしまして、集配郵便局が、幸い沼田の名前は載っておりませんけれども、この周りもほとんどが集配無くなります。この実態を見ますと、最初に民営化しても、今の体制を崩さないよと言ったこと自体がすでに壊れてきている。こういうことを考えますと、将来的には、まだまだ郵政の合理化というのは出てまいりまして、地元の沼田の郵便局も恐らく集配をやらなくなるだろうし、いろんな業務が半分以下になってしまうのかなという気が致します。過疎地では唯一の金融機関でもあったり、いろんな役割を果たしていただいている郵便局ですから、これからも、そういう地域に郵便局が健全たる体制で残るように町村会等とも協力しながら進めていきたいというふうに思っています。
質問 12番 橋場守
町長、9条のこと取り上げて、実態に合わないと言うけれども、9条は最も、私達は守らなければダメだという中身になっていますけれども、生活権の問題や何かで本当に憲法守られていると思いますか。私は、そういう意味で9条だけではなくて、本当にもっともっと国民の生活が豊かにならなければならないし、税金で言えば、応能主義ですよね。それが完全に崩されてしまって、大企業の税金はドンドンまけてやっている。例えば、農家の人達が消費税が1千万まで下げられてしまって、これにまだ法人税も付けると言われてきているのです。どれだけの低所得者をいじめたら気が済むのかなという位、腹立つこと、いっぱい出ているのです。そういうことは、憲法には書いていないのです。常に衛生的な面でも、それから社会福祉の面でも向上に努めなければならないと言っているのです。何も向上に努めていない、ドンドン悪くする方向に行っている。だから、こういう方向に合わせる憲法17改正というのは、いいのかという、そういうことで立場として言えないというのはおかしいのです、本当は。憲法というのは、国民を縛る中身ではないのです。総理大臣から、国会議員から、そして町村長も全部含めて、政治をやる立場にある人達を縛っているわけです。それから言うと、非常に間違った方向に、国の経済や社会の状況がいってしまっているのではないか。私はそういうふうに思うので、それをキチンと捉えないと闘いが起きないと思うのです。町長は、やはり傍観者的であるべきではないと私は思っているのですけれども、是非、そういう立場に立ってほしいなと思うのですが、いかがでしょうか。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
橋場議員さん、おっしゃるように憲法自体で改悪と言いますか、そういうのは、今、論議されているのは、9条がほとんどですね。一般的に議員さん、おっしゃるようにその他は別に憲法が決めているわけではないので、細かいところまで決めているわけではないとおっしゃっていますから、私共はその憲法に沿った、キチッとした日本の政府の在り方と言いますか、そういうものを尊重しなければなりませんし、その枝葉に入りますと憲法の下にある、いろんな生活面だとか、いろんな面では、私共、個別に反対せざるを得ない部分というのは、かなりあります。しかしながら、そういう枝葉にある部分までも憲法が言っているわけでは… 憲法は大枠の在り方を規定しているわけですから、それ自体で論議になるのは、私の認識としては9条だけなのかなと、そういうふうに捉えて先程もお答えしたわけであります。その他の枝葉に分かれるような、そういうものについては、個々に判断をしながらやっていく。この後に出てくる医療制度の問題ですとか、様々なそういうものについては、個別に対応させていただきたい、そんなふうに思っております。
質問 12番 橋場守
2回で止めようと思ったけれども、町長、違いますよ。憲法25条の中、枝葉のことでなくて、健康で文化的な最低生活を営む権利があると言っているのです。そういう権利も全然無くなってきているでしょう。その他に枝葉の問題として、生活保護だとか介護保険だとかとあると思うのです。だけれども、憲法25条では、基本をちゃんとそうやって言っているのです。それと、更に衛生面とか、社会福祉で、常に政府は向上を努めなければならないと基本で書いてあるのです。枝葉でないのです。私は、そのことを言っているのです。だから、基本になっている部分で合わない部分を憲法に合わせるべきであって、これは改悪するべきではないと考えます。それから、憲法9条のことで私達共産党は、自衛隊については憲法違反ではあるけれども、国民に一応定着しています。災害救助とか何とか出ていますから、だから、18私達は一変にこれを無くするなんてことは言っていないのです。ただ、憲法違反であるということは、はっきりした上で。ですから、それが憲法改正されますと、これは大変なのです。アメリカが、ソ連が潰れた時に何て言ったかと言ったら、それまではソ連が危険だからと言って、軍備を拡張していた口実になっていたのです。ところが、相手が無くなったのです。そして、探したのが、世界にはならず者国家があると、そのために我々は軍備を縮小するわけにはいかないのだと言って、盛んに戦争を仕掛けたり、日米の軍事訓練を一生懸命やっているわけです。ですから、私はそっちに合わせられたら困るという意味で9条の問題を捉えているのです。水掛け論になると思うので…。町長、どう思いますか。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
私言っているのと、議員さん言っているの、ちょっと噛み合わないのですけれども、今言った25条で、すべての国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する、あるいは2項にまだありますけれども、私はこの部分は改正する必要ないと言っているのです。議員さんは改悪だと言っているのです。だから、私はこの改悪という部分というのは、9条しかないのではないですかと私は言っているのです。その他の部分は、こういう大まかな憲法のその下で受けた時に、どういうふうに行政が執行しているかどうかという部分に関わってくるというふうに私は捉えているものですから、その部分はその部分で対応していかなければならないのかなというふうに、先程お答えしたつもりです。ですから、憲法全体の流れの条文を見て、そう、この憲法を改正する要素というのは、あまり無いのかな、論議になっているのは、やはり9条しかないのかなと、私の受け止めだというふうにご理解いただきたいと思います。
質問 12番 橋場守
次に入ります。
質問 12番 橋場守
医療制度の改悪について強行採決されました。参議院でも。衆議院で強行採決されて、相当国民の批判はあったのだけれども、数を頼りにして医療法は改悪されました。改正、改正なのです、すべて。それが実際に、それによって対象になる人達が良くなったのかというと、私は全部悪くなっているような感じがするのです。で、障害者自立支援というのは、私、去年、大沼議員と北空知の要請団で行った時に、障害者の人達が車椅子を出して反対の座り込みをやっていました。何で自立支援なのか、自立支援ではなくて、原則的には、基本的には障害者支援法では施設を利用したり何かすると1割負担になっているのです。この間、私達の集まりの中で言われたけれども、これまでタダで、助産所だとかそういう所、利用していたのです。そこに行って働い19て、この制度改悪された後に、そこに行って働いたけれども、最後に給料をもらったらマイナスだと言うのです。働いていて実際マイナスで、もらう金が無くて払わなければダメだ。こんな馬鹿な自立支援なんか有り得ないのです。施設を利用出来なくなった人がたくさんいるということを実際に聞いています。やはり、元に戻すように、更に良くするようにやっていただきたいなと思います。それから、介護保険も、これちょっと色々と長くなりますから、何だか制度、色々変わって、例えば、ケアマネージャーの人が持てる利用者は8人しかいないと、8人で限度を決められてしまって、それ以上申込みあっても対処出来ないような状況になるとか、それから、生活支援に行ったら1時間以上はタダ働きになるとか、そういうようなことを改悪されていって、実際には支援受けられないような、介護保険制度を使えないような状況が生まれているというので、これもやはり同じように老後安心出来るような内容にすべきだという点を主張していただきたいと思っています。医療制度で言うと、例えば、療養型病床に38万ベットがあるらしいのですけれども、それを6年間で23万減らすということ等や、高齢者の医療がいっぱい色々と変えられました。今まで1割負担であったのが、今年の10月からですか、2割負担になったり、現世代並みの収入のある人は、一変に3割にされてしまうという、とんでもない医療抑制があるような改悪されました。これもやはり、十分福祉を受けられるというような内容に、それと保険の効かない医療が大幅に増えたのです。例えば、風邪引いて病院に行っても保険が効かないとか、千円以下は保険が効かないとか、そういう中身だったらしいのですけれども、こんなのではとてもではないけれども、早期発見、早期治療、すっかり治ってもらうというのは、そういう方向と逆行しているのではないかというふうに思っています。是非、これらについて、強力な反対の姿勢をとって欲しいなと思うのですが、いかがでしょうか。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
この障害者自立支援法をひっくるめて3法については、町村会も反対をしております。制度の改正と言いますか、もう少し現実に即した、そういうものに改めるようにということで、今、盛んに運動をやっておりますので、これは原則的に、橋場議員のおっしゃるように、私共としてもちょっと無理がある改正だったのかなというふうに思っておりますから、今後も引き続きそういう努力をしていきたいというふうに思います。特に最後の医療制度の改悪というとあれなのですけれども、これは私共の厚生病院も非常に大きな影響を受ける。昨年までは、厚生病院も診療所では厚生病院として受けませんということで改築を言ってきていたのでありますけれども、今、この制度が通って、一般病院は約1億2千万から2億近い赤字、1病院がですね、なると、そうすると従来、病院が言っていた3分の2の負担だけでは済まないというのです。それ20と、看護師が集まらないだろう、要するに今までは介護療養型と一般病棟で1人ずつの看護婦さんで2人で宿直をしていたのを、今度は4名でしなければダメだと、4名でするというと人員を増やす関係でそれだけの需用がない。そういうようなことが非常に大きな問題になっているということと、やはり診療報酬がこれだけ下げられますと、病院としても、今、言いましたように沼田の病院で1億5千万と言っています、今。そうなると病院は維持出来ないだろうという考え方も若干出てきています。ですから、診療所でも最悪の場合、やむを得ないというような言い方もしていますので、これも私共を始め、一般の市町村にあります10病院、これが連携取って厚生省に反対の陳情、要するに過疎地は特例でもう少し緩くしなさいということもひっくるめて、今、やる予定をしております。たまたま、先般、ある代議士の所に行っていますと、厚生連の武田会長がその要望で各箇所を歩いていました。その時に一緒に来いと言うから、一緒に入ったのですけれども、言葉は、これだと過疎の地域で病院経営はやるなということだとはっきり言っていまして、これを何とかしないと、北海道のようなところでは病院無くなってしまいますよという位の発言をしておりました。ですから、この医療制度については、特に私共も反対をしながら、自分達でもこういうような特例措置を設けてほしいということの運動も重ねて進めたいというふうに思いますので、この3点については、橋場議員さん、おっしゃるとおり、私共も町村会挙げて、冒頭申し上げましたように反対しております。そして、それを改正するように今、行動しておりますので、ご理解いただきたいというふうに思います。
質問 12番 橋場守
次の問題に移ります。
質問 12番 橋場守
3月議会で町職員の給与に関する条例の一部を改正する条例について、この時点で本当は強力に反対しておかなければならなかったのですけれども、十分勉強していなかったために今回しなければならなくなりました。これを見ますと一体誰が、職員の号俸に属する職務に…、その前ですね。同項に規定する期間の全部を良好な成績で勤務した職員の昇給、号俸数を4号とすることを標準として、とこうやって、良好な成績でと言うのですけれども、私、これ、物を作って、あるいは保険に歩いて成果を上げるというのは、これは評価のしようがありますけれども、町職員というのは住民に対する奉仕をしなくてはならないのです。そういう仕事をどうやって評価するのか、これは北九州のことですけれども、前に新聞に出ましたのでお分かりだと思いますけれども、9月30日に高熱、スイイはキュウシ状態、食料は二男が日持ちするものを差し入れている。ペットボトル有り、男性の口から生活保護の申請した旨の発言があった。これはずっと死に至るまでの記録が書かれてあるのですけれども、要するに生活保護を申請に行ったら、ああだこうだと言って申請書も渡21さない状況が出たのです。そうすると、生活保護を受けさせるといろんな町の持ち出しもあるということですね。それから、国の指導というのは、民生委員に対しても自力更生ということなのですよ。言葉は良いのですけれども、我慢しなさいと、何とかならないかということなのです。兄弟は居ないのか、親は面倒を見てくれないのか。そういうことでもって本来個人の生活を憲法で保障された形で守ってやらなければならないのだけれども、そういうことをドンドンたらい回しにして生活保護申請書を渡さなかったのです。申請書を渡すとちゃんと出されるから、そうしたら必ず審査をしなければならないのです。そうすると、その人は完全に生活保護が当てはまるようになっている。それを結局拒否されて、兄弟からパンをもらったり何かして食いつないでいたけれども、電気は全部切られてしまって、そして餓死してしまったのです。経費を削減するという立場から言ったら、そういうことをした人が優秀な人物になってしまうのです。滞納が有った、無理矢理取り立ててくる、サラ金並みにね、取り立ててくる。こういう人が優秀な成績になってしまうのです。本来、町民に奉仕するべき立場の町職員がそういう惨いことをしなくてはならない立場に立たされてしまうのです。そういう意味から言うと私は条例は有ったけれども、町長、今までとおりの方向でみんなにがんばってもらうという方向で、これは当面実施するのは棚上げにするべきではないかと、そういうふうに思うのですがいかがでしょうか。それから、ここのページの2番目に皆さんには書かれていないかもしれないですけれども、最初に玄武岩の登山道のことを質問しようとしていたのですけれども、事情がありましてこれは取り消させてもらいます。というのは、ここの出張所なのですか、そこ独自で考えて登山道、設置してくれるらしいので、出来ればここでやらないでほしいというように言われましたので、取り消させていただきます。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
まず、誤解をされては困りますので、従来から職員というのは勤務成績の良し悪しというのが従来からやっていることです。勤務成績が良い場合でなければ昇給しませんので、たまたま今回は国の基本的な考え方で改正がなされて、国家公務員がそういう方向にいったのでそれに準じて地方公務員もそういう扱いをしなさいという、そういう考え方で条例の改正をした訳でありますが、極端な例だと思うのです。生活保護を受理したら成績が悪いというふうに判断されるなんていうのはちょっと私共では日常考えられないケースです。ですから、今、勤務成績を取り入れて評価をして職員の給与昇進等をやるということに対して、恐らく、どうでしょう、町民の皆さんそれを聞いたら今までやっていなかったと言って逆にびっくりするのではないかと思うのです。ですから、慎重にやるべきだということは私共も判断しておりますので、今、細部に渡ってどういう評価をする基準を定めるか、そういうのは原案的にすでに総務課の方で作成していると思いますので、その辺を十分私共も研鑽し22ながら近隣との連携を図りながらどういうふうな方法で評価をし、その基準を当てはめていくかというようなこともお互いに勉強するように今言っておりますから、そういう中で現在の基準等を進めていきたいとそんなふうに思っております。これは時代的な流れ、背景がありまして、もう、今、1つの自治体で止められるような状況ではないというふうに私は理解しております。逆にそのことを実施しないとすれば、今、総務省は交付税の算定の時にいろんな確認事項をやられております。例えば、定数削減をきちんとやっているかですとか、いろんな面でそういうチェックが入る訳でありますが、野放しで今のような状態の勤務評定をやらないでいるとすれば、当然、そういうような該当項目にまた出てくるだろうというふうに思いますから、何度も申し上げておきますけれども、公務員もそういう時代の中にあるということで、これはやらざるを得ないのかなとそんなふうに思っておりますので、ご理解いただきたいというふうに思います。また、実施にあたっては慎重を期してやっていきたいとそんなふうに思っております。
質問 12番 橋場守
成果主義賃金というのは、民間の大企業から初めているのです。今、それが弊害になって困った困ったというのが実情らしいです。町長は国が決めたからそれに従ってと言うけれども、現段階では北空知の5町では沼田町だけです、この条例改正をやったのは、他はまだやっていないのです。なんで急いでやったのかなと思うのですけれども、やっていません。それで、やはり、勤務評価、良く働きなさい、一生懸命がんばろうというのは、お互いに団結しあって町長や幹部職員を信頼して、よしやろうと、町民のためにならこれやろうという方向でいけば良いのですけれども、国のそういういろんな働きがあって評価しなさいと言われてくると、やはりそこにいろんな歪みが出てくると思うのです。言ってみれば、こんなことは無いだろうと思いますけれども、ごますりというのも出てくるだろうし、そういうことが無いように、何人かの評価ではなくて全職員の中で、例えば、労働組合が、よしこんなことでやろうと決めたりして、その評価によって、4段階に分けたのだから、実際に。考慮に入れますと言ったって実際に4段階に分けたのです。1段階を4段階に分けた訳ですから、号俸ですね。1号俸だったのが4号俸になった訳だから、そうすると、必然にそういう成果主義が出てくるとしたら、評価せざるを得ないというような状況になったら、注意してやるということなのでそれ以外に言いよう無いのかもしれませんけれども、是非、企業がやっているような評価主義に陥らないようにして、町民に奉仕すると、福祉やいろんなことで奉仕するのだという、その立場を念頭にキチッとおいて実施してほしいなと希望を申し上げたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
念のために申し上げておきますけれども、私の方で聞いてい23る情報では北空知管内は、現在やれないでいるのは深川市、これは組合との関係があるのでしょうけれども、深川市はまだやれる見通しにたっていない。妹背牛は1年間ずらしましょうと。あとの町村はやりますという考え方で聞いておりますから、沼田だけでなくて、逆に言うと北空知の5町の内の1町が遅れるというだけで、あとはやるということでありますからご理解いただきたいというふうに思います。
質問 12番 橋場守
ちょっと聞きたいけれども、やるということは決めているけれども、条例に実際したのですか。実際に提出して条例になっているのでしょうか。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
条例出ているそうです。
質問 12番 橋場守
この間、聞いたら、そんなの無いわとどの議員も言っていたから。変だな。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
妹背牛は、今言ったように1年遅れるということですから。
質問 12番 橋場守
商工新聞というのがありまして、これは民主商工会というところの全国組織が発行している新聞なのですけれども、沼田では実施されないけれども、駐車違反がすごく厳しくなって、もし、それ沼田で警察官がやろうとすれば、その民間の職員を使ってやっていると同じようなこと出来るでしょう。そうすると、今日は駐車違反取締り日だということになって実施されると、相当、駐車違反が捕まってしまうのではないかなと思うのです。本通3丁目は、片側駐車になっているのです。そういう方向を今から、駐車禁止になっている場所に措置を出来ないのかどうか聞きたいのです。全商連では、警察署に申し入れしました。そうすると、警察署では許可証が発行出来るということの回答があったそうです。ですから、もし、そういうことが出来るのだったら、ここの警察署に対しても宅配の人達が駐車している時には許可をしてもらうとか、そういうことの対応をしておいた方がいいのではないかなと思うのです。それと同時に、私は沼田町の駐車禁止のところを見まして、実際には駐車してあっても交通にほとんど障害になるような状況がないのです。ですから、逆に速度さえキチッと守ってもらえば、あまり障害になっていない部分がある。その辺りは、駐車禁止を解いてもらうとか、そういう措置は出来ないものかなと思って、今ちょっと質問をしたわけであります。とにかく、出来れば、月15日に分けて交代交代の駐車禁止24と駐車出来るのと、取れないのかどうか、是非やるべきでないかと思って質問致します。それから、市町村の合併推進構想について、これは是非とも抵抗するべきだと考えます。と言うのは、すべての合併に反対という立場を取っていません。押し付けの合併は絶対にダメだという立場を堅持してほしいなと思うのです。いろんな地方自治法や地方交付税法何かを見ましても、地方自治の本旨に基づいて何々をするというようなことが書かれているのです。ところが、その本旨というのが曖昧になっているのです。これは、1964年に憲法調査会の報告書の中に、地方自治の本旨は団体自治と住民自治の2つからなり、それはまず第1に住民の権利の拡充、それから、地方公共団体の自主性、自立性の強化、3つ目に地方公共団体の行政の公正確保、これが本旨だと言われているのですけれども、今、強制的に進められている合併のやり方というのは、正に地方自治の本旨に基づかないやり方ではないかと思うので、是非とも、これについては、合併するところはして下さいと、しかし、それを押し付ける何ていうことだけは、強硬にやっていただきたいなと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
駐車禁止の関係につきましては、住民生活課長が警察署の方に問い合わせをして確認したことを申し上げたいというふうに思いますけれども、沼田警察署でも民間の、今の導入している駐車体制ですね、これは導入することは出来るのだそうです。やはり民間委託の導入を拡大していく、その方向性は変わりがないということで、今後そういうような方向へ、田舎にもそういうのが来るだろうというような回答しているそうです。お話のように3丁目のように、月の半分、交代にということ、これは非常に今後そういうことは難しい状況になって簡単には出来ないということの回答があったということですから、もし、それ以上詳しいことがご質問あれば、また、住民生活課長の方から答弁をさせたいというふうに思います。それから、町村合併につきましては、学者の先生も合併を強制するということは、今の地方自治法上は出来ないということは、はっきり言っているのです。しかしながら、要するに兵糧攻めです、交付税をドンドンドンドン絞り込んできて、夕張もあれ程立ち行かなくなってきたのは、交付税がドンドン減額する中でああいうふうになってきたのだろうと思うのですが、そういう方向性は今後とも変わりないだろうというふうに思います。北海道も知事は町村会に対して、そういう強制はしないというふうに断言をした発言をしているのですけれども、実際には道の幹部との会合で知事が発言しているのは、北海道の役割を果たすとハッキリ言っていますから、それはやはり、ある程度、国の方針に従って、市町村に対していろんな働きかけをするという意味だろうというふうに思います。しかしながら、私共、法的な改正がされてやむを得ず合25併をしなければならない場合も想定されますけれども、当面は、今の財政状況、今年の決算の状況を見ても、ある程度そういうものに対処できるというふうに私は判断しておりますから、そういう方向で今のところは自主的な判断をするつもりでおります。しかしながら、将来に亘ってそういうことが完全に保障されるということがありませんので、もし合併になった場合にこの地域をどうするかということも頭に置きながら進めていきたいなと、当面は5町で進めている広域連携を軌道に乗せて、5町が本当に手が組めるような、そういうようなことの話し合いを強力に進めていきたい、そんなふうに思っておりますのでご理解をいただきたいというふうに思います。
質問 12番 橋場守
新しい農業政策を全面的に実施するつもりでいるのでしょうか、どうでしょうか。しなければならないのかもしれませんけれども、実際に例えば、品目横断的経営安定対策については、これで本当に沼田の農家全体を守っていけるのか、どうかなという私はちょっと疑問に思っているのです。例えば、平成16年、17年、18年の3年間の間に対象になる4品目を作付けの実績が無いと、その畑なのです、個人ではなくて。その畑の所にそういう実績の無い所には、麦を蒔こうが、大豆を蒔こうが4品目を作っても補償が無いということなのでしょう。それだと、例えば、農地を買いたいな、規模を拡大したいなと思う人がいて、新たにそういう所を買おうとした時に、作付けの実績が無いためにそこでは麦を作っても何の補償も無いと、補助が無いということになったら農地流動化もままならなくなるのではないかと思うのです。そういうことらしいのです。私、どうも分からないのですけれども、そうすると、この3年間の実績があれば、大豆、麦を作った実績がある田んぼには、その人達が人参を作ろうが、大根を作ろうが、今まで通りの横断何とかの援助があるということらしいのです。こんなこと、本当にいいのでしょうか。それで、そういう実績の無い人は、これから大豆作ったって、麦作ったって、全く採算取れないわけです。そうしたら、その人達は、どんなに米の転作の割付が来られても、やっていけないからと言ってそこらに全部米を作られたら、実際、米余り、本当は余ってはいないのですけれども、米余りが出てくる。なぜ、余っていないかといったら、食べない米をドンドン輸入していますから、余らせられているのですけれども、そうなると実際に今、担い手として援助を受けている転作に協力する人達も、実際には、もうやっていけないのだからと、転作をやめて米をドンドン作って、産直で安く売られたら、米価ドンドン下がっていくのではないかと思うのです。そういうことでいうと、これでいいのだろうかと私は心配になってくるのですけれども、そういう心配は無いのでしょうか。26自給率は、きっと向上しないのではないかと、農民の立場に立った学者の人は言うのです。「ゲタ」とか「ナラシ」とかと見当のつかない言葉が出てくるのですけれども、ナラシでやられると全作物が標準よりもずっと豊作になれば価格が安定して農家の人の収入も増える仕組みになるけれども、ナラシでやる作物がうんと不作になって、その分が全部でならされると標準の9割まで達しないと、その補填がされないというわけでしょう。そうすると、上がる例はないと思うのです。ですから、そういう意味からいっても、山田 何さん、だったかな、北大の名誉教授の人が言っていたけれども、これでやると農家の人の生産意欲を削ぐよという話でした。そういう事態にならないのか、どうかなというふうに考えるのですけれども。それと、1つ町長に聞きたいのですけれども、日本の食糧自給率というのは、餓死者が出るとか何とかと言われている北朝鮮の自給率よりも低いのだそうです。調べておられると思うので、北朝鮮の自給率と日本の自給率、これを教えてほしいのですが、世界の飢餓問題になっている時に、世界の人口のわずか2%の日本が貿易に出回っている農産物の世界中の10%を買い占めているのです、人口2万人の日本が、貿易で各国から輸出されるものの。それ位、日本は他所の国から食糧を入れて、結局、自給率は少ないけれども、日本人、餓死しないでいれるのは、こういうことが原因ではないかと思うのです。ですから、それ辺りをキチッと改革するような農業政策を要求するべきではないかと思うのですが、いかがでしょうか。それから、6番目に季節労働者、18年度ですから、来年の1月、2月に講習をやりますと、それで切れてしまうのです。その後の対策はほとんど立てられていなかったのですけれども、最近、私達の組織している労働組合で何回も政府交渉をやっているのです。北海道の出身の農家の議員の皆さん周って、是非、季節労働者の対策を考えてくれと、政府に要求してくださいといって大運動をやっていたものですから、それが功を奏してか、何かやらなければならないような状況になっているのだそうです。是非、新たな対策を立てさせるためにも、運動を町村会の中でもがんばっていただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
品目横断的な経営安定対策と資源保全対策をひっくるめて、町村会としても、もう少し制度が良くなると言いますか、本当に農家のためになるような制度にしてくれということで、それぞれ要望しておりますし、今、管内的には、どうも1つになれませんで、北空知の町長会から空知の町村会に挙げまして、管内的に行動しようということで持ち上げたのですけれども、役員が道の町村会に持ち上げる程度で終わってしまいまして、それでは北空知管内のおかれている水稲農家の状況というのは、非常に厳しさがあるので、これはやはり独自にやるべきだということで今回、北空知、深川市も入っていただくだろうと思いますが、道と国に対して、北空27知の広域圏としてそういう要請、もう少しいい方向へ改正をしてくれという、この後の環境のあれもそうなのですけれども、併せてそういう対応をすることになっております。ただ、農業振興課からもらいました資料によりますと、農協はすでに去年の12月に営農相談か各農家の説明を終わらせておりまして、この新しい制度に対する取り組みと言いますか、そういうものを説明しているようでありますから、18年産もカウントするというふうに言われておりますので、そういう対応は農協として農家の皆さん方に十分説明していただいているという、私共は理解をさせていただいております。更に農協としては、沼田の場合、どういうふうにしたら一番農家の皆さん方にいい状況になるかということも併せて、今、検討中だというふうに言っておりますので、農協さんとも良く連携を取りながらそういう対応をしたいと思いますが、いずれにしても、農協さんはゼンチュウを通じてすでにこの制度を了解しているのだろうと思うのです。私の推測ですよ、これはあくまでも。ですから、なかなか町村と協同歩調というわけにはいかないのかなというふうに思います。したがって、私共としては、町長会をもう少し動かして直接働きをかけて、これから始まります水環境事業についても、非常に当初言った事業の範囲から縮小をかけてきまして、厳しさが出てきていますので、併せてそういうものも取り組んでいきたいというふうに思っておりますので、ご理解をいただきたいというふうに思います。自給率の関係については、事務方から来ると言っていたのですけれども、来ていませんので、もし、農業振興課長、持っているのでしたら後でお答えしたいと思います。それから、季節労働者の関係につきましては、今、発言のように知事を先頭に市長会、町村会、全部6団体入りまして、反対と言いますか、それと継続をしてくれという要請をしておりますので、これはその動向を見ながらまた町村会も動いてくれると思いますから、北海道にとってこの制度が無くなるということは、非常に道の財政上も大変だということを、道の幹部も言っていますので、恐らく相当強力に取り組んでいただけると思いますから、その辺の動向もまた確認して対応したいというふうに思っております。
質問 12番 橋場守
中田君にちょっと調べておいてくれと言ったのだけど、来ていない。
答弁 農業振興課長 矢野潔(農業振興課長は2006年12月まで)
ちょっとその辺、連携が悪くて、話を聞いていなかったわけでありますけれども、いずれも日本を含めて自給率は非常に低い。特に我が国は40%、これを45%に新たな目標として定めているわけでありますけれども、現在の450万ヘクタール、この田畑から地縁地等を除きますとそういった面積になるわけでありますけれども、国内の100%には現在農地の約3倍程度確保しなけれ28ば、その自給率達成は非常に難しいと、こういう程度で認識しておりまして、特に隣の北朝鮮、これらの国についても具体的な数字は持ち合わせていませんけれども、かなり貧困の差等がありますけれども、自給率は、かなり低いものと理解をしております。
質問 12番 橋場守
日本は世界中の国の中で百二十何番目なのです。北朝鮮は確か70%位、自給率を持っているはずなのです。みんな、あんなふうな餓死しているとか何とか言っているから相当低いのだ思っている人、国民の中に多いと思うのです。違うのだ、だから、日本の状態の異常さをみんなに知ってもらう必要があると思うので、是非、北朝鮮のことを調べて報告してください。