みんなの議会

沼田町議会 平成14年第1回定例会 2002年3月7日

「地方自治体の仕事というのは、ゆりかごから墓場までと例えられる…」

2002年3月7日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が質問し、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
橋場守 議員
答弁者
町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 7番 橋場守

私は、地方自治体の仕事というのは、ゆりかごから墓場までと例えられるような仕事をやらなきゃならない訳です。で、ゆりかごからじゃあちょっとお腹に入っている人達大変なので、本来はお腹の中から墓場までしなきゃならない訳なんですけど、そういう立場から言って地方自治体のやる仕事というのは住民奉仕という事が原則なんですよ。私は、住民に奉仕するという立場から色々な要求を満足してもらうという立場から、一つは色々な福祉政策もあるでしょうし、それから農業に対する支援、商工会に対する支援もあると思うのです。それで、じゃあ公共施設は何の為に建てるのかといったら、そこはやはりスポーツをやっていただいたり、芸術文化の色々な行事をやってもらったりと、それに奉仕するために施設が必要な訳です。健康福祉センターであれば、子供をどうやって育てたらいいか、それから成人病にならないためにどうしたらいいか、そういう奉仕をするために建ててどんどん来て下さいという事なんです。私はそういう意味からいうと、今回色々と見直しした、まあ見直しするべき所は良いと思うのです。例えば、これ特別委員会の報告書の中にある何条、何条という所にあるのですけれども、2百何十条というのはこういう事なんです。施設を建てたけれども、例えばスポーツの施設として作ったと、そのスポーツの施設を作って町民がそのスポーツをやるために使っているけれども、それに邪魔にならないような時にそこで何か別な商売のための大イベントをやると、農機具を持って来て売るとか、そういう事をやってもその本来の目的を達成するのに邪魔にならない時に貸して、その時は使用料を取る事ができるとなっているのです。ですから、生涯学習センターこれは町民の生涯学習のあらゆる物をここでやってもらいたいと建てた訳ですから、その事に支障にならない場合に、色々な商業の催し物があったと、それは貸してあげますよと、邪魔にならないので、その時には料金を取る事ができると、こういう事なんですよ。ですから一切無料にせよと私は言いませんよ。だけれども、ここに負担の公平なんて書いてありますけれども、実際にパークゴルフ場なんか只で使ってもらって、おおいにやってもらえば健康になって病院に行かないという事になれば、お互いに相殺されるのですよ。国民健康保険会計が高くなっていかないというような、そういう相乗効果をお互いに持っている訳です。そういう意味からいくと、これ町長と教育長とけんかさせたら悪いのですけど、教育長の方針にはパークゴルフはスポーツとして認定している訳ですから、野球場が只で使えるように、パークゴルフ場もそういう意味からお金は取らない方は良いし、それからこれまで公民館活動としてやって無料で公民館を使ってた人達、こういう活動については従50来どおり無料にすると、そういう事の配慮が必要でないか、配慮をしてもいいのではないかと思うのですが如何でしょう。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

その前の答弁でもお答えしましたように、私は本当に町民の皆さんが無料で本当に自由に使って頂くのが本当は一番良いと思っていますし、そうしたいのでありますけども、今の時代のように、色々な要望といいますか要求といいますか、多様な住民活動の中でですね、望まれる、要望される施設も多岐に渡っている訳であります。それらをやはり維持をするとすれば、先ほどから申し上げております限られた財源の中で、それじゃあどれを優先順位として確保すれば良いのか、それじゃあスクラップ・アンド・ビルドでいらない施設については、利用度の少ない施設については簡単に廃止をして良いのかどうかという論議にもなるだろうと思うのです。今まで福祉センターですとか色々な施設を廃止をして、効率的な運営を図るための努力もさせて頂いている所でありますけども、人口がこうして減ってきますと、例えば現状を維持しているものに対しても相当慎重な対応をしていかなければならない。維持をするためには多額の費用を要して、プラスになるものというのは黒字といいますかプラスになるといいますか、そういう運営をする施設というのは殆ど沼田の場合は無い訳です。その中で限られた財源、自主財源、交付税を入れてですけどもその中でどうやっていくかとすれば、若干の住民の皆さん方の負担もやむを得ないのではないか、これは今パークゴルフ場を無料にというお話がありましたけれども、最近尾オープンする北村のパークゴルフ場も有料化という事ですでに出ておりましたし、となりの北竜町もすでに昨年から有料化をしているのですが、1年間無料で過ごして、今年度は1日利用する方は 500 円という、私どもからみますとかなり高額の料金で設定をしてやっております。他町村の悪口を言っては悪いですが、施設の環境等を考えると当然私どもの施設には及ばないだろうと思うのです。そういう中で、やはり一定の住民負担という事が各地で出てきているという事は、それだけ住民の皆さん方の要望・要求というのが非常に多岐に渡っている。それに応える行政の財源は限られている。その中でどうやって財政運営をしていくかという事だろう。確かに住民の皆さんの中には、基金があるじゃないかという声も私どもに直接電話で言ってくる方もいらっしゃいましたけれども、それは生涯学習センターで積み立てた基金が大幅な金額でありまして、それは吐き出さざるを得ない。それ以後につきましても、これからやっぱり5年、10年先の沼田の財政状況を考えますと、そう安易に取り組める状況ではないと。今回提出しております和風園の改築につきましてもこれも前町長の時には話題にも上らなかったものでありますけれども、私としてはやはり 100 人のお年寄りが暮らしている環境を見ますと、とってもこれは51これ以上我慢ができない、財政課長の方も財源の検討をしたけど中々厳しいと、最初は非常に渋っておりましたけれども、最後は繰り上げ償還だとか色々な手法を何年か前からやりまして、なんとかクリアできるのではないかという判断のもとに、今和風園の改築を 2 ヵ年であげている訳でありますが、そうした事もやはり住民の皆さんの要望或は福祉の施策の、利用しているお年寄りの事も考えなければなりませんし、そうしますと近い将来は旭寿園の改築等も又出てくるだろうと思います。そうした中で私はやはり繰り返すようでありますけども、若干の住民の皆さんのそういう意味での公平な負担といいますか、そういうものを是非とも承認、議決を賜われば有りがたいという思いで議案を提案させて頂いておりますので、宜しくお願いを申し上げたいと思います。繰り返すようでありますけども、できれば私も無料にして住民の皆さんに広く供して頂きたい。これは基本的に変わりありませんけども、現状の財政状況から考えると非常にそういう面では難しいという事もご理解賜わりたいというふうに思います。

質問 7番 橋場守

例えば公民館、私はラジオを聞いていたら、イギリス辺りでは本当に建物を大事にするのだそうです。でも日本はどうしてああやって、どんどんどんどん、ぶち地壊して新しくするのだろうという建築家の人の話がラジオで聞いたのですが、公民館を建て替えて生涯学習センターにしたというのは、一つは皆さんの要望に応えられないと、それじゃあ何とか皆さんの要望に応えれるように、皆さんの了解を得て少しいい物を建てますといって建てた訳なんです。そうであれば、これまでやってきた公民館活動、無料でやってきた。これは引き続き無料でやっても皆さんにもっと要求をかなえてもらいたいのだと、要望をかなえてもらいたいというのが理事者の発想でしょう。そうであれば、これまで通り無料でやっていた公民館活動は無料でやっても私は殆ど財政に響くような事はあり得ないのではないかというふうに思っています。以上です。

質問 7番 橋場守

町長、国鉄が民営化される時に町長はどんな立場でとっていましたか、これはしょうがないと思いましたか。私は、根本なのは国鉄民営化にあるのですよね。その時町長は、どんなふうに考えていました。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

どういうふうにというか、やはり国民の足を担っている国52鉄、残念な事だなというふうに思いながら一方では、やっぱり自助努力が足りなかったのかなという思いで拝見しました。といいますのは、その後の運行状況をみますと、例えば留萌線なんかでも国鉄の時代ですと雪が降るとしょっちゅう止まっていましたよね、ところが民営化しますと殆ど止まらないのですね。そういうのはやはり、努力が足りないといいますか、そういう思いであれしました。ただ、民営化する事によって例えば深名線がなくなったり、各全国の鉄路が撤去されつつある。これは留萌線だって分からないですよ。そういう思いではやはり、そういう地方の路線は国がきちっと見るべきだと、赤字の部分は、留萌鉄道が赤字だとすれば住民の確保するために、その分の赤字補填は国が見ますよとか、先ほどのJRバスと同じなんですよ。そういう国・道の施策が無いと地方の住民は生きていけないのです。その辺は非常に国鉄から民営に変わったので、そういう意味では残念だなと思っておりますけど。

質問 7番 橋場守

いいです。はい。

出典:沼田町議会 平成14年第1回定例会 2002年3月7日 議事録 PDF(49ページ) 間違いを知らせる