農業問題1について

質問　14番 杉本邦雄

はい。14番、杉本です。午前中の町長の執行方針、来るべき21世紀の新しい時代に向かって、これはつまり地方の時代を迎えるにあたって６つの基本政策が示され、当面課題とされる政策予算も多少～～～かという感じは致しますが、町民に喜ばれるような政策が出されております。ただ～～的であるのと、ただもうひとひねりすればもっといい政策かと、こんな感じもされるわけでありますけども、他の一般質問の皆さん方からたくさんその点について出ておりますから、私はできればこの執行方針のなかで多少中長期的に農業問題、或いは行政運営のなかで、或いは医療体制では緊急的、こんな事で何点かご質問をさせて頂きたいと思います。まず農業問題であります。先程横山議員が言われておりましたように、農業に対していろんな面で町からのご支援を頂いておりますことにお礼を申し上げたいと思います。長期的に、これに出しております農業の振興と担い手対策についてでございます。現況沼田町の農家戸数は近隣町村に比べまして極端に少ない担い手の数になっております。その分だけ高齢化傾向も高いと、農地流動化もこれから高齢化が高いだけにどうなっていくのだろうかと、或いは特作振興も人手間のかかることでございますから担い手がいなければだんだん縮小していくのではないだろうかと、こんなことで担い手をしっかり確保していなければこれからの農業というものが成り立たないと、こういう視点に立っての質問であります。ここに示してありますとおり農家戸数、沼田町は約四千町歩の耕地面積がございます。この数字につきましては、昨年度の改良普及所が調べた数字でございます。北竜町は 2,767ｈａで 326戸の方が営農しております。雨竜町は 3,216ｈａで 361戸の方が営農しております。その下に書いてあります農家の構成でございますが、48才以下の担い手の方の農家の戸数は沼田において97戸であります。49才以上で担い手がおりますという方が40戸、こんなことで49才以上の担い手のない方が 146戸ということで半分以上占めていると、こういう内容でございます。その中で高齢化、高齢者の農家の就農が約15戸と、こういうことでございます。こういうことになりますと、将来特に60才から75才の方は近い将来離農されるであろうと、それから50才を越えて担い手のない方、この方は10年、20年の間におそらく全ての方が離農されるだろうと、そうなりますとこの長期的には担い手をしっかり育成していなければ農家戸数は100戸ちょっとと、 150戸に近くになるのであろうと、こんなことを考えられます。そうなりますとこの4,000町歩を、この 150戸当たり、これぐらいで営農するということになりますと、まず土地の流動化がスムーズにいかない、或いは特作振興も縮小されるだろうと、更に現在高品質の素晴らしい雪中米を出荷しておりますが、これ等の耕作についても手抜き工事になるだろうと、こういうことのなりますと高品質の生産がこのまま続くであろうかと、或いは沼田町の総体的な農産販売高、これが続くであろうかと、こういうことを考えますとこの担い手対策ということは既に取り組んでいなければならないわけでありますが、道の担い手センターの資料を見ますと担い手対策を十分にやっていないという、これ北空知の資料、これも昨年担い手センターから出ている数字でありますが、秩父別と沼田が取り組みがどうも少ないと、新規就農を始め就農される方に対する資金の対応とか、いろんな対応の仕方があるわけですけども非常に少ないと、こういうことでございます。そこで中長期的に町としてどのように考えておられるか伺いをしたいと思います。

質問　14番 杉本邦雄

－再－ はい。只今前向きの姿勢で取り組むということで、私も期待をしておりますし、当然しなければ沼田の農業自体が大変なことになると、こんなふうに踏まえております。そんなことで取り組みについては十分わかりますが、その中で町長のリーダーシップというものも問われるというふうに考えております。そういった意味では、例えば北竜町の例でありますが新規就農、或いは担い手のこの条例を作りまして専従職員を置くと、そんなことで大平さんという方でありますが、先日も課長と僕も一緒にその席に行きまして若い農業者、女性の農業者の農業塾の開校式に行きましたけれども、当然大平さんも来ておられまして非常に挨拶をしたり、或いはふれあいのなかで大きな北竜の皆さん方の女性の感性が飛び交うと、こういう雰囲気をみまして、どちらかというと雨竜と沼田については低調子とこんなことでありました。それだけその若い農業者とその大平さんとの触れ合い、それが十分できているのかと、こんな感じも致しました。これは当然その条例を作ってしっかりやると、そういうことによる表れがそういうところに出てきているのかと、聞きますと名古屋から、或いは大阪からということで女性の方ともお話しましたけれども、やはりその専従職員がいて「困ったときには大平さんのとこに行って色々お話を聞いて頂くんです」と、こんな話も聞きました。そういった町のリーダーシップをとった取り組みというものもしっかり示さなければなかなか金が掛かることですから、どうしてもカットしていく可能性が強いわけです。そういった意味では、やはり町長として条例、条例までは私作れということまで厳しくいいませんけれども、前向きの姿勢を出すとしたらもう少し専従職員を置いてしっかり予算をつけて「これは中長期的に大変であるからやります」と、そういう姿勢を出して頂くとありがたいのかと、こんな感じもしております。更に聞きますと就農祝金、今年も新聞では３名でしたけども５名の方が百万円ずつあげていますと、或いは結婚、配偶者をみつけたときは百五十万円あげてますと、そんなようなことで具体的に予算を立ててその若い人を盛りたてていくと、或いは担い手を作っていくと、そういう姿勢がありありと先日、昨日でしたけどもその北竜町の歓声が揚がっている、そういう若い人達の姿を見て感じられたわけですけども、そういったリーダーシップ的な考え方で町長はどのように考えられておられるかお伺いしたいと思います。

質問　14番 杉本邦雄

続きまして情報提供と行政の推進についてでございます。町長の方針のなかにありましたとおり公正、公平で町民参加の町づくりをすると、こういうことでございます。それをするためには町民の知識というものが高まらなければなかなかその判断が出来ないと思います。そういった意味では情報をわかりやすく、更に正確に速急に提供すると、そして町民の視点からの意見と協力理解、これがなければなかなかスムーズな行政推進が出来ないだろうと、そういうふうに考えます。そういった意味では今回の方針のなかでまだ具体的にはなかなかでていなかったのかと、感じをしてございます。大きな課題としては介護保険制度とか新高齢者医療制度、老人保健制度の～～の見直しでありますが、こういった事とか行財政改革、それから情報公開条例、これは国で地方から始まって国で先般決まったわけですけどそういったこと、或いは第４次総合振興計画、こういった面でポイント的にどのような具体的な取組をしようとされているのか。その事はさっき言いましたように町民の方にどんな情報を提供するなり、或いはどういう話し合いをして進めていくと、そういう具体的な～～というもの、こういったものが若干示されていないのでないかと、こんな感じをしてございます。そういった意味でどのような対応をされていこうと考えておられるのか、お伺いをしたいと思います。

質問　14番 杉本邦雄

－再－ 今、これからの町民参加の町づくりのためのきめ細かな話がございましたけども、特に私この町民が参加されて情報が提供されて、それから意見を収集してということは非常にその時間と金のかかる取り組みであります。しかし、しなければならないと、そういった意味でいろいろとよその町村を引っ張りだして非常に失礼でありましが、ニセコ町が大体四千五百人、沼田町と同じような人口で総予算が五十一億円、八十二億円の借金があると、こんなことの町であります。そこの町長さんが非常に今西田町長さんが言われたようなスタイルでありますけども、もっとその進んだ形でないかという感じを受けてございます。まず職員には〇×人間はいりませんと、仲良しグループの職員はいりませんと、きちっと就任の挨拶にされたということです。〇×人間ということは～～～発想が余り出てこないというのですか、出てきたものをいいか悪いかと判断するだけということになりますし、仲良しグループはいい方向に向かえば素晴らしい力を発揮しますけども、どちらかというと悪い方向に向かう可能性があると、こういうことでこういう職員は心を～～くださいと挨拶をしたそうであります。そこで、この町は情報公開条例が出来ているような感じを致しましたけども、情報の提供の仕方が素晴らしくよろしいということで、～～町村がニセコ町を真似てやられているようでございます。それは「もっと知りたい今年の予算」ということ、「もっと知りたい今年の政策」、こういう冊子を100 ページの厚いもので速急に出すということだそうです。これは１冊 315円ぐらいでできるんですということでございますけども、今の自治省の指導であれば私どもがもらっている予算内容ですから色々こう積み重ねて計算しなければ一つの政策の予算措置、そういったものが見えてこないという形になります。それを全部整理されてきちっとこの政策をしますとこんだけかかりますと、そういうようなことをきちっと出されていると、それは子供がみても分かるように解説されているようです。そんな事で全国二百カ町村の首長さんが「これはいいこと」だと真似をされているのです。先程広報も改善しますと、「出掛けていきます」と、もちろんそのこともされておられまして、区長会議のなかで政策を示す、予算を示す、そして意見を聞く、或いは長の懇談会も頻繁に開くと、こういうことでやられているようです。そして最後に町長の「私の仕事は嫌なことは町長が決断するのです」と、「これがリーダーシップだ」とこういうふうに言っているそうであります。実際に２期目に入ってやられてございます。そして資料のないものは率先して作りますと、その作ったものは町民の皆さん方に速急に配付しますと、そういったことをしながら町民と力を合わせて町づくりをしてますと、こういう～～でもございます。そういったことで、これからここに四つ、五つ示してございますけれども非常に難解な制度、介護保険制度であるとか行政改革案、これ等も大変なこれからの取り組みでありますし、情報公開、条例までいかなくても公開すること自体が、これは町民から情報公開の請求があればしなければならないという法律でありますけれども、そういった意味で非常に金と時間がかかるいろんな制度が新設されようとされております。そういったときにこそわかりやすい手引といいますか、町民が一目みて「これはなるほど」と、「町政がこれだけ厳しいのであれば我々はこれだけ我慢しなければいけない」と、「だけどもこれだけのことはお願いしとかないといかん」と、そういうことで町民が判断しやすいと、こういうことになろうかと思います。そういった意味で、もっとできれば町長さんもまるっきり真似をしなさいというのでなくて、できれば町民の皆さん方に冊子なども配りながら理解をしやすい、私どもこの予算書をみてもなかなか分かりにくいという、概要をみて「ああ、なるほど」というところでございますから、町民の皆さん方は更々難しい内容かという感じを受けるわけです。そういった意味でこれ等の考え方についてはどうでしょうかということで、お伺いしたいと思います。

質問　14番 杉本邦雄

この３番につきましては緊急に対応をお願いしたいという内容でございます。緊急医療体制の充実でありますが、もちろん過疎地域特有のこの医療機関が一つということで緊急時の対応、これが非常に、私もＴさんという方がありますが冬に除雪機と雪に挟まれまして腹部の内出血をしていたと、ところが緊急車で運ばれますと沼田厚生病院であったと、だんだんとお腹が膨れていて「これは大変だ」ということで深川に運ばれたと、深川では手術の予定がありまして受け入れても駄目であったと、更に転送されまして日赤まで行ったと、こういう間の中で足に血液が回らなかったと、こんな事で足を切断しなければいけない状態になったと、非常に不幸な出来事でなかったかと思います。これが当然プロの方はご承知だと思いますが、腹部の出血というのは見えないわけですから出血をしていればあまり心配がないという定説がございます。出血をしてないときに腹部が痛いということは、これは緊急を要する事態だということは一般的な常識であります。そういった内容からしますと、果たしてこの転送２回も繰り広げなきゃいけないような状況だったのかどうか、この初期緊急対応が十分なされていたのかと、こんなことで最近その方が見舞いといいますか、今退院されましたけども、行きますと「いや、俺は亡くなっていれば良かった」と、こんな悲しみを訴えてございます。もちろん車椅子にも足の根元から手術をしてますから上手く乗れないと、歩くにもバランスがとれないと、こんなことで「本当は死んでいれば良かった」と、こう言ってこぼしてございます。それを励ましてきたわけですけども、これが旭川に一発で行っていればこんなことはなかったであろうと、旭川に行ったときには足は２本ともとらなきゃいけないと言われたそうです。でも何とか力を尽くして医者の介抱がありまして１本で済んだということでありますけども、本当にかわいそうな出来事でございます。そういった意味ではきちっとした厚生病院が受け入れられるのかどうか、こういう対応のときはできるのであろうかどうか、或いは緊急車の車がどこへ行ったらいいのか、こういう～～のマニュアルが出来ていると思いますけども、こういう不幸な出来事が見受けられますと必ずしも十分でないのでないかと、こんな感じをさせて頂いております。そういった意味で再点検をして頂きたいと、こういう感じをしております。また先日Ｙ議員さんが日曜日に腹痛を起こしたと、こういう事でございます。厚生病院へ行きますと、施設を十分整っているのですけども、職員が町外からの勤務というか通っている方と、こういうようなことで施設はあるのだけどもそれを診察なり検診ができないと、こういう状況であったようです。仕方がないので深川まで行ったと、こういうことで最初の初期対応と併せてそういった日曜日の対応とか、そういうものがきちっと住民にも知らされていなければならないし、整備がされていなければならないと思うのです。そういった意味で、特に緊急のときには人命までと、或いは先程言いましたように「本当に亡くなっていれば良かった」という悲しい声が聞こえてくるような状況であってはならないと、こんなふうに思うわけです。厚生病院には毎年三千万円から五千万円の補助をしながら地域医療の努力を町としてもしているわけですけども、その成果としては残念ながらこういう事例があるということでございます。またこれ以外にも診察をしてもらったら、厚生病院でしてもらったら「対応できないので」ということでまた総合病院に行くと、総合病院に行ったら「これは専門病院でないとできない」ということで、おそらく経験があると思いますけども、検診を何回もしなきゃいけない、検診というのですかあれは、ちょっと私言葉わかりませんけども、そんな事で二重、三重の負担が町民にかかると、こういう事例も出ております。そういった意味で、きちっとこう整備がなされていればとこういう感じを致しますので、これ等の対応を速急にして頂けるかどうかお伺いしたい。