農業問題1のイロハについて

質問　14番 杉本邦雄

１４番。杉本です。農業問題について、日頃から町理事者の暖かいご支援によりまして農業を声援して頂いている、更に今回も緊急支援という事でたくさんの財政を用いて支援をして頂いている。この事については厚くお礼を申し上げたいというふうに考えております。そこで、いま室田議員の方から、私と同じようなものが出されました。私は、町の振興条例に沿って質問をさせて頂きたいと思いますし、かっこロにあたっては今ほど課長さんからも答弁がありましたし、また、この後４名の方から質問があると、こんな事で省略させていただきたいと思います。そこで、今ほど室田議員が言いましたように、新農業基本法、これ道の条例から遅れて制定されました。この理念にのった水田農業活性化対策が示されたという事でございます。その内容につきましては、次の頁に数字的に表しておりますが、基本的な考え方は、自給率を向上する。これを前提に土地利用型農業の活性化対策だと、こういう位置付けであります。それからもうひとつは、転作から本作に変わるよと、今までの転作から従来の方向から、大幅に方向転換をしますよという政策であります。従いまして、その中身を見ましてもこの数字ちょっと農家の方でないと、中々分かりにくいと思いますけども、沼田の平均的な数字を使いながら内容を理解して頂きたいと思います。以前でしたら、我々の拠出、一番上に書いてある農家拠出というのは１銭もなくて７万円とか６万円、５万円と、こう18いう事で補償金を頂いた時代があります。しかし今は、例えば１５haの農家の方が２０％これは沼田の平均的な転作率です。これを、本作として位置付けされてこれからしていかなければならない。そういう中で、我々はこの３つの拠出をしなければいけません。従いまして８８万８千円を拠出する訳ですね。まあ転作関係については、一番下、それから自主流通米の国で言われている１０万トンの飼料向けに1,500円、それから米の保険ですね、米が17,000円から15,000円とどんどん下がって行く中で、この保険。これらを合わせまして、88万8千円を平均的な沼田の農家は支払いしなければいけない。それじゃ助成システムはどうなっているのか、これのとも補償交付金これは全国一律でこも補償しながら、転作した人にあげますよ。転作しない方は１銭もあげませんという事になります。そういう中で、例えば一般作物２ha、特例作物も１ha作りましたよという方であれば、ここに書いてあります50万円が支給されます。これは、我々出したお金からもらうという数字です。その中で、転作多い少ないを調整しますよという中身です。それからその下は、国がこれからあげますよというもので、地区100％達成した時は3,000円あげますよ。それから、経営確立助成で、これはものすごいハードルの高い、我々で言いますと１ｍ50位のバーをつけておいて、それから飛べる人だけあげますよという内容です。その内容は、団地が１２haでなかったらいけないとか、土地を将来集積利用しなさいとか、こういうとてつもない考え方の中身です。それで、これではちょっと高すぎるので特例措置の２年間については、下を該当しますよと、これもまた高いですね、従来団地とした９haの構想です。ですから下でさえ飛び越えられない、これで言いますと１m30位になるでしょうか。これでも飛び越えれないと思うんです一般の人は。少し運動神経のしっかりした人でないと、飛べれない。これぐらいの中身です。ですから、我々の出したお金は、もらいますけども、それから我々がもらえるのは3,000円が確保されている、これは間違いないですよ。まあ100％やればですけど。後については、地区で真剣に討議して、５年の計画を出して、飛び越えた地区だけあげますよ。こういう事です。と言う事で、転作補償金は、当たると思ってこれから取組むと中々難しいであろうと、それだけにとも補償金をもらおうとするならば、地区のしっかりした計画、実行、これが求められる事になると思います。その一番下につきましては、これは米が下がった時の補填です。これは保険で掛けておりますから、下がった分の80％はあげますよ。昨年も頂いた訳でありますけれども、残念ながら80％の補填ですから、どんどん補填される価格というものは、下がっていくという状況です。これがまず、実態であると、転作に対する実態である。それと合わせて、19米価が大幅に下がってきたと、こういう状況です。そういう中で、今ほど課長さんが言われていた中では、～～に沿った農業振興条例については色んな面で、農業について対策を立てているから今の所、考えていないと言う事のお話であったと思います。私は、どうしてもこの振興条例ですか、これで質問は２回目になるんですけれども、必要だと思っているんです。それは、町長さんも色々とこの２１世紀に向かってこの役場の行政改革をされております。その中で課の、それぞれの設置を農業振興それから地域振興或は、民生についてもそうでありましたけれども、素晴らしい発想で、これら課の設置をしながら更に基金についても目的をもってという事でされております。しかしながら、もうひとつ町長さんに踏み込んでほしい。これは町長さんが立候補の時に、21世紀をシンボルマークにした、マークを作りながら、次の世紀に向かってしっかりやりますよという公約であります。それは皆さん方も十分知っていると思います。その基幹産業が、こういう状況にある時に、２１世紀はもう１年あります。２００１年から２１世紀ですから、２０００年１年かけて、この作業をしてはどうかなと、そしてこの中身をずっと見ていきますと、条例もちょっと見せて頂いたんですが、農業に関する条例については１６もありますし、そういう中で、整理されていない条例がたくさんあります。例えば、産業振興規則。これは条例ではありませんけども、この中に商工業振興事業とか色々書いてございます。これはやはり、整理をしながら、農業基本法を作って魂を入れなきゃいけないと思うのです。その事によって、農業振興室が目標を持ってやれる。これが基本的な沼田町の農業が、基幹産業という姿勢であろうと思うのです。そういう意味でまず、この点だけで私質問していきたいと思いますので、後は省略致しますのでお答えをお願いしたいと思います。

質問　14番 杉本邦雄

‐再－ 課長さんから、前向きな姿勢も出てきましたけれども、町長さんの方から一声付け加えて、この考え方を示して頂きたいというふうに思います。それで、先ほどからくどくど言っておりますけども、特にこれからの農業に対して必要な事、これは振興計画を立てるだけが目的ではないと思うんです。その立てる前に、どの事を調べなければいけないか、この事が１番大事だと思うのです。そういう精神と言うものも、やはり振興室が農業振興課が動きやすいように、目標を立ててやる。これはやはり、町長のリーダーシップだと思うんです。ただやれやれと言っても、目標がどこなのか分からない。職員も大変だと思うんです。町長はしっかりとシンボルマークを２１世紀に据えて立候補した訳ですから、折角いいとこまで課を分けた。基金を分けたと、だけど条例見たらなんか農業からいろいろ～～ていると、この辺も整理しなければいけないと思うんですね。勿論、加工に対する考え方、町の加工条例もありますけども、町の加工だけでいいのかなと、農家の人はどう思っているのかなと、そういう調査、そういうものをしっかりしなければ目標は立てれないと思うんです。ただ、農家の人の意見だけを聞いているだけでは前に進まないと思うんです。それは、町長さんがよく言うように、農業も本当に大変な事になっていると、そこまでは分かっていただいているようですけども、数字的に私達の所にこんな事で大変なんだよというのが、～～～見た事ないんですね。そういう意味で21は、しっかりした目標を立てて頂いてほしい。そういう意味で、町長さんの決意を聞きたいわけです。で、何点かちょっと、どんな状況になっているかという事で、今回は３日間の期間をもっておりますから、ちょっと長くなりますけども、例えば今回新聞で、色々問題になっておりますけども、道の指名競争入札。これらについても、私どもは大変な影響を受けているんです。これについては、道農連が道に遺憾の意を示す意見書を出してございます。どんな事が大変になっているかと言いますと、私ども町の支援を頂きまして、共穂地区の総合土地改良事業をやってございます。主に暗渠です。これの事業と言うのは、平成５年から今年まで完了でありますけど、１１億円を使ってやっていただいております。それで、入札を見ますと、９８％位で今までしたよと。でも、上川の方で地域してちょっと広げてやってみたら、８８％になりましたよと、こういう事であります。で、町も勿論負担をしていた訳でありますから大変だったと思うんでありますけれども、平成５年の時に、この暗渠の事業費というのは１２万から１３万だったんです。道がパワーアップ事業を出した平成７年以降、これが１４万から１６万に上がっているんです。これで、どういう影響があるかといいますと、例えば女性の人件費が上がった事は良かったと思うんでありますけれども、大体7.8千円のものが、9千円から１万円になったよとこういう事で、これが特作に影響しているんですね。例えば、米バラ施設を作ったんで町長さんの答弁の中に、秋の機械余っているんだから、特作やったらどうだと、みんなそう思ったんですが、やっぱりこの１万円の方に行っちゃったんですね。ですから、折角そういうふうに町がお金を出して、施設を作ったりという事で支援をしているんですけども、農家の方はやっぱり1万円の方に行ったと、こういう事で中々定着しない。また、こういう問題もありますね。今年あった事でありますけども、入札前に下請けの業者決まっているんです。沼田の方が、私、期成会長ですから、なんとか元請会社に使ってほしいとおねがいしたんです。それはもう先に分かっているから、他の町から人を集めてあるんだと、こういう事なんです。なんとかお願いしてやってもらったんですけども、そういう状況。これ私は、答弁はいりませんよ、そういう調査をしてほしいという考え方です。また、先にも～～～ありましたけれども、事業を全然した事のない業者が来て、私らの所の暗渠をしました。暗渠掘りのユンボの先の細いバケットで掘るんでないんです。角バケットで掘るんです。その後の始末というのは、全部やり直しです。大変な目に会いました。こんな事で、やはりそういう調査もしっかりやってもらって、道にも報告してほしい22し、先ほど室田君も言いました、国営事業。これらについても大変だよと、そういう調査もして国に訴えてほしいし、この事は振興室がしっかり目標を持ってやってもらう事だと思うんです。そういう意味で、町長さんの考え方を、今の質問については答弁いりませんけども、条例について設けるか設けないかの答弁をお願い致します。

質問　14番 杉本邦雄

‐再々－ 皆さん方が必要だったらというような考え方に近いと思うんでありますが、今ひとつちょと力強い答弁を頂きたかったなと、先程から言っているように、町長の公約の中に入っている姿勢の問題ですから、どうしても入れて頂きたい。そういう意味で、質問させて頂いた訳でありますけれども、確かに４次の沼田町の総合振興計画これに沿ったものでなければいけないと思います。その事は十分承知しております。しかしながら、基幹産業が農業であり、この農業というのは沼田で無くしてはいけない産業だと思うんです。そうであれば、しっかりとした魂は入れておかなければならない。魂が入っていれば、おそらく折角室から全部変えたけども、条例がちょっと抜けてい24たとか、私もちょっと見せてもらったらそういう所が何箇所かあるんですよ。やっぱり、そういうものが出来ていたら、きっとこれまで目も行っていたろうそういうふうに考えますし、どうしてもこの基本法というのは要になる。そういった意味で、別に短期的な農業の振興条例作るんじゃなくて、勿論沼田が延々として農業を基本に据えてやっていくんだという姿勢が出てくることによって、色んなところに注意がいく。後の条例とか規則、規定については、その条例の中にそういう規則を置くという事で、やってもらえば良い訳ですから、その魂のところをしっかりお願いしたいということで、もう一度、もう少し前向きのお考え方を示して頂きたいと思いますが。

質問　14番 杉本邦雄

１４番杉本です。商業問題、この件についても前段の町長さんが２１世紀に向かっての考え方、これらに沿っての質問でございます。農業と同じように、もうひとつの産業。観光更に、商工業の振興。これらについても、もっとこの分野での活躍というんですか、町の活性化、こういうものが必要だと思うんですね。その中で、振興条例を作るという事による活性化というのは、やはり商工業者の意識向上、こういうものが目的やら或は奨励事項が明確になってくる。或は、メニューが選択できる。そういう意味では、その主要となるものが、しっかりとなければいけないと思うんですね、今、色々条例見ても商工業の中で、どちらかと言いますと企業立地に対する支援、こういうものは明確にでております。しかしながら、旧来からある。既存の商工業、25大きい企業の方もおりますし、小さい企業の方もおりますが、特に困っているのは、どちらかと言うと、大きい方より、中から小の企業の方。こういう事かなと思います。そう言う中で、単発的に奨励金やら支援をされておりますけれども、これはやはり総合的に沼田の均衡のとれた商工業、観光を入れての振興を目指して行かなきゃいけないと思うんです。そういう意味では、私は専門家でありませんけど、どちらかと言うとバランスがとれていないなと思います。既存の企業でも、今やっている事業と違う事業を選択した時には、やはり企業の振興規則これらに沿った、支援があって当然だと思うんでありますが、残念ながらそうなっていないように思うんです。そういう意味では、やはりそういった方針が明確に示されて、それが選択できる。そういう支援があって、さあやってみようかという事になるかと思うんです。国でも、これらの方針を大きく展開しております。特に今回の、補正の中で次の対策として、ベンチャー企業であるとか、情報産業である、こういう事で、明確にそれらを打ち出しております。そういった中で、そういう志のある方が選択しながら努力する。こういう方針になってきております。そういった意味では、この条例の中でも、商工３本、更に観光という事で、設置という条例はたくさんありますけれども、振興という中では産業振興の中で、農業商業が１本になって出てきております。これらを分離しながら、整理しながら、更に商工業者の方がやるぞという意欲を持たせるような条例を作って支援していく事が必要でないかと考えております。ロの件については、そういう振興条例を作った、これを基本にして沼田ではこういう考え方の商店の方がいて、そういう事で国とか道に支援を訴える。これが、地方分権の発想だと思うんです。そういった意味での、活路を見出す。そういう意味で、この基本法の考え方を示して頂きたいと思います。さらにハの方は、さっき言いましたけども、今の所、企業誘致の中では工業団地が優先されて、土地を取得されておりますし、資金の調達も容易に出来るような制度になっております。また、数年間かけて固定資産税の減免もされております。そういった面で、バランス良くやるような方式をお願いしたい。更に幸いな事に、ニに行きますと、映画のすずらん効果、これらによる五カ山の開発構想。これらも町長さんの、いつになるか分かりませんが公約の中に入っております。しかし、チャンスというのはその時に活かさなければいけないかなと思います。そういった意味では、北竜町の決算委員会、認定委員会の先般行われた中で、ある議員に聞きますと、五カ山の牧場について意見書が出された。将来的な対策をどうしたらいいのか、こういう26中身だそうです。そういった意味では、お互いに沼田も北竜も、この問題については頭を悩ましていると言いますか、将来どうしたら良いだろうという時期にきていると思います。それと合わせて、ほたるの里まで、例えば、ほたる館のほたるの里でありますけれども、これと合わせて明日萌の里というような言い方も出来るだろうし、明日萌をどう効果的に活かしていくか、そういう視点の中で基本的に条例を作って、やって頂いてはどうかという質問でございます。宜しくお願い致します。

質問　14番 杉本邦雄

－再－ 振興条例についての答弁は、ありませんでしたけれども、これはおそらく町長さんからあると思うんでありますが、その点については先の農業の振興条例と同じような考え方でありますので、せっかくここに２１世紀を迎えての地場産業、二つの柱、これが観光を加えてしっかりとやっていけるような、具体的な何をやるという事ではなくて、方向性を示すものですから、それによって振興室、地域振興室の室が動ける。そういうふうに私も思いますので、そういう模索を考えながら、何か良い方法がないだろうかという事でやれると思うのです。それで、例えばの話ですけど、ロの問題でも色々商工業の振興の中で、どうしても若い人達が町の中に入りこめない。嫌ってよそへ行くというんですか、そういう状況があるというふうに聞いてございます。とするなら、例えばの話で、付け加えたようで申し訳ないんですが、米バラ施設のような考え方もある28と思うんです。例えば、共同店舗は町で建てますよ。その中に３、４店コンビニ系の店とか、或はゲーム機を置く、喫茶店があるよ。そういうようなシステムの中で、そばに子供達が遊べる遊園地みたいな小さな遊べる器具もあるよ。車も十分置ける。これは、付け加えて言うようなものですから、町ではもっともっとしっかりした計画があると思うんでありますが、そういうような発想の中で国に訴えていく。全然既存の商工業者が、それは全然そんなものは話しにならないと言う事であれば、また別な案が出てくると思うんですが、そういった色んな発想をしながら国に訴え、そして地方分権の中で私達はこんなものを売っているよという闘いが出来ると思うんです。その裏には、私共は、振興条例をもって、しっかりと町の発展を考えてますとういう裏づけだと思うんです。その説得力というのは、私はかなりあると思うんです。今の状況ですと、設置条例だけで、こういう振興する、特に観光の振興という条文はどこにも見当たりませんし、商工業の振興事業という事で、ここに産業振興規則の中で謳っておりますけれども、ちょっと私は物足らないと思うのです。これでは。そんな意味で町長さんの伺いをしたいと思います。