農業問題の再質問についてから

質問　2番 橋場守

－再－ ２番。ちょっと暑いので。７日の日ここで質問が終わりまして、当日の議会が終わった時点である人が私の側に来て、町長が「選挙が大事だ」という事について、「いや、橋場君共産党はいいこと言うけれどもひとつも票が伸びないじゃないか」と、そういう話をされたので、私はこの問題は、ほんとに農業問題にも関連するので、ちょっと発言をさせてもらいますけれども、1970年代というのは共産党と社会党が統一戦線を組みまして京都、東京、大阪と各所に革新自治体が出来たんです。そこでは自ら国がやる前に老人の医療費の無料化をやったり、農業に対する保護政策をその革新自治体が色々とやったんです。そして、私そういう状態をこう我が党が84年に発行した本をちょっと見たんです。それでわかったんですが、78年の４月に京都知事選挙でそれまで一緒に革新の立場で一緒にやっていた社会党が社会党、公明党、民社党、これと組みまして対立する候補を立てた、そこで京都が潰されまして大阪の方面では自民党、社会党、公明党、民社党、新自由クラブ、それから社民連とこの６党軍団が一緒になっちゃったんです。ここからオール与党が出てくる訳なんですが、そして 200以上あった革新自治体がどんどん潰されて今なくなっていくわけなんですけど、その中で84年に発行した本の中で我々が共産党員が何故科学的な社会主義を学ぶのかということで、こう書いているんです。「共産党と国民が力を強めて前進すれば、支配者たちは危機感にかられて全力を上げて反撃に出ます。」と、「民社党や公明党を抱き込み、社会党を右傾化させて国民の団結を妨害するこういう行動に必ず出る」と、「その時にどんな困難があっても社会発展の展望、革新を失わないために勉強するんだ」というふうにこう書いてあるんですが、これが何故大事かというと農業問題をひとつ見るときに我々は物事を全て関連の中で全て結び、つながりの中である事が出来てきているというふうに見方をしているんです。ですから、農業だけ見ますとこれはわからなくなってしまうんです、どうしてなんだろう。私、農協の職員の人に「日本の支配層は日本の農業はいらないんだといっているんだよ。」とこう言ったら、「そんな馬鹿な事はない。」と言うんです。どうしても理解出来ないんです。ところが、やっぱりそこで見ないと日本が発達したそういう帝国主義の段階というんですけども、発達した最高の段階の資本主義になっているんです。しかもその中で住専に見られるように、大企業が政府の護送船団方式の政治に守られて勝手放題の事やっているんです。そういう政治の中で、しかもその中で政治家自らが甘い汁を吸えると、これをより良く、やりやすくする為には全ての政党をオール与党化するということなんです。そういう中で農業問題をみないと、農業だけ何とかすれば上手くいくんでなんいかなというふうにはならないんだと私は思うんです。町長は選挙が大事だと言いましたけれども、町長は選挙になると農業をこれまでずっと潰してきた政党を必ず応援しているんです。ここにやっぱり皆が目覚めていかない根本があるんでないかと、こんなふうに思うんですけど。やはり農業問題みる場合、農業の勿論今農業を保護してもらう自治体でも、自治体というのは沼田町だけでなくて道に対しても保護を要求していくという事大事です。だけど根本から革新の政治に変えていくという方向に農業の人達も考えていかないと、私はなかなか今の状況破っていくことは出来ないんでないかなと、こういうふうに考えているわけなんです。それで是非、農家の人今もう団結出来なくなってきていると、去年の米ですか、11％も下がったというようなそういう状況、して今もう大企業がどんどんどんどん参入してきてますから、米が商品、その儲けの手段にされてしまってますから、農家の人達がこのまんまで幾らコストを下げるだけではやっていけなくなるんです。完全に中心部のいい部分しか出来なくなってしまうんでないか、やっていけなくなるんでないかというふうに考えているんです。そういう意味で私はやっぱり政治に目を向けることが大事じゃないか、こういうふうに考えているんですが町長の見解と、それから今の農業情勢についてどんな見方をもっておられるか、せっかく農業委員会の会長さん来ておられるので会長さんの方からもひとつ一言そういう展望だとか、今の農業についての見方などをお聞かせ頂きたいと思います。（１０時１５分 久保議員 退出）（１０時１６分 野 議員 退出）（１０時１７分 久保議員 入室）

質問　2番 橋場守

－再－ どうもありがとうございました。次に移るんですけれども、７日の日に私労働組合が闘わなくなったと言ったんだけれども、実は闘っている労働組合もあるんです。ところが、その消費税の問題でも、農業問題でもいろんな各地で集会をやったり、抗議行動をやっているんですけども、マスコミ取り上げないんです。１万規模の消費税反対の集会、全国的な集会が中央であって、各地方でそれぞれやっているんだけれどもマスコミはもうＮＨＫ始め無視しているんです。何故無視するかといったら、そういう事があちこちで起きたということ国民の中に知れますと、「俺たちも何かやらんきゃならん」、所謂60年安保の時はそういう事だったんです。各地のそういう行動が全部報道されたものですから、終わったあとに日経連やそのいうところから「お前たちは飼い主の足を噛むような犬のような真似をするな」と、「何であういう報道をするんだ」ということで真実を報道する人達どんどんとばされてしまったんです。そういう中で今マスコミは、農家の人達にも本当の事が知れないような状況になってます。そういう意味ではこれは闘わない労働組合もありますけども、闘っている農業組織もあるということで、そういうのもあるということだけいっておかなければならないと思っています。ひとつ何としても農業問題ではこの国の政治を確信しなきゃならんなとこういうふうに思っております。実際には共産党は物凄い反共攻撃の中で80年代からずっと後退からやっと踏み止まるような状況でありましたけれども、今昨年の７月７日に駒井で共産党の市長さんが誕生したし、それからその後のずっと後の選挙でもって足立区でもって共産党だけが当選するとかいってどんどん今革新の方向に生まれてきているんです。何故なるかと、どんなにマスコミを統制しながら国民のこの考え方を変なとこへ持っていき、政党をオール与党化しても国民を幸せにする政治をやらない限りは必ずそういうものを求める声が出てくるんです。今無党派の人が増えていると、そういう人達と今共同して政党として農家の人の今、言ってみれば２万円、１俵２万円あればやっていけるという願いと一緒にやれる政党は誰かということでどんどん革新の方向に向いてきているんです。そういう事に確信を持って私はやっていかなければならないなと、そういうふうに農業問題では考えているわけでありますが、商工会館の問題につきますと、こういう今までの国のやり方が農業を潰して、どんどん離農を促進させていったわけです。過疎対策を色々と考えたけれども、町の振興計画でも何年までにはなんぼの人口にするといったってそれは絶対に出来ないんだけれども書かざるを得ないんです。まさか沼田町の人口は「５年後にはまた何十名減りますよ」とか、「何百名減ります」というのは振興計画にはならないので、それは当然だと思うんですけれども、そうやって頑張っても過疎が進んでいったんです。これは私は町の独自の責任ではないと思うんです。それから、商工会の人達が大変な思いしているのもこの人たちが怠けたからでないんです。そういう意味からいうと、国の政策によって農業が潰され商工会もやっていけないような状況になるというふうにものを考えるなら、この商工会館というは町では「建てて上げます」ということなんですけども、その後の良く聞きましたら維持費の問題で商工会の人が非常に悩んでいるんです。これ以上維持費を上げられると、言ってみれば会費を上げなきゃならん訳ですから、会費を上げるんだったら私らは「もう商工会いらないよ」という事になって、実際には商工会潰れてしまうという悩みを持っているようであります。そういう意味で私は、建てて単なる箱ものにしないようにって言っても下駄預けて、全部維持費を商工会に任せてしまうんじゃ箱ものどころか入る人がいなくなるんじゃないかなと私は心配しているんです。そういう意味で是非とも、これ他の議員もあれしてます予算審議の中でもしそういうことがはっきりしないと、ちょっと考えなきゃならんなというふうな事もありますので、是非とも維持費については商工会の方にほんとに負担をかけないような、商工会の方は今までの負担であればやっていくと、それからちょっとぐらい増えてもいいけれども、何か町の説明を聞きましたら私ら所管ではないんですけれどもどうなっているかという事で聞いたら、何か７、３ぐらいで７割が商工会の維持費になりそうなような事言ってましたので、それじゃ大変なと思いますので、この点についてはどう考えておられるのかちょっとお聞かせ頂きたい。

質問　2番 橋場守

－再－ ただ私は商工会の皆さんから呼ばれて町、市街地の議員の人達が懇談して最初の時からこれ以上、今以上の維持費の負担はほんとに出来ないんでという事で町と交渉しているという話だったんです。ところがどうも何か違うみたいなんですけど、私は商工会だけ特別でないというけれども、私は勿論そうだと思います。だから農業問題にももっと金を出しなさいと言っているし、商工会にもやっぱりその程度の事はしなきゃならんだろうと私は思っているんです。ですから、是非商工会が今本当は、こんな事言ったら叱られるかも知らんけど、ほんとに瀕死の状態というか、実際病院に行く人がたくさんいてバスで病院行きましたら必ず向こうの、深川の大型店を廻ってくるというようなことやなんかあって、酒屋さん何かも大変なんです。そういう全てのものがそうなんですけれども、そういう状態を実際にはいろんなところで規制緩和、大型店の出店を規制してくれというのに規制緩和がどんどん進められるというようなやっぱり国の責任って大きいんです。ですから私は、そういう意味では国の政策のもとで疲弊していった商工会を守るのはやっぱり町の立場だと思いますので、自治体の責任だと思いますので、ひとつ商工会だけが特別ではないという事だけは町長もう一回認識替えてもらわんきゃならんと思うんです。農業に保護してませんか、しているんですよ。いろんなことであるんです。一番されてないのは私のような季節労働者だと思いますけど、やっぱりそれぞれに町政全体でいろんな部分にやっぱり手助けをする、応援して頑張ってもらわないとならないという事ではないかと思うんですけど、この点についてもう１回ご答弁。

質問　2番 橋場守

－再－ 商工会館については他の人もあるんで、是非そっちの方でやって頂きたいと。８番についてですが、農産加工場について町長は執行方針の中でも結構きちっと位置づけておられると思うので、やはり私はある意味ではほたる館のような観光の面ではないけれども沼田のひとつの顔ではないかと思っているんです。そういうところに働いている人達、この位置づけについて町長はどう思っていられるのか聞きたいんですが、そういうころで働いている人達の待遇もやはりきちっと考えなきゃならんでないかと思うんです。それで今この、庁舎内の臨時の方の賃金ちょっと聞きたいんですけれども、それちょっと産業課長教えてください。それで、ずっと長年やっているけれども退職金も何もないということです。それからボーナスも出ないというような状況です。失業保険を掛けれる人は掛けていますけれども、扶養者から外れたくないという人もいますけれども、そうでない人もいるわけです。実際今回ひとつの職員採用のことで聞きましたら、機械をいじる人が実際に今のところ養成されてなかったんです。特殊な機械だから免許がいるような機械でもないし、新たに基準で、どんな基準で募集していいかわからないという事なんでというような話がありました。実際にはもしそういう、これからきちっとまだ広げていくというなれば、そういう技術者もやはりきちっと待遇をきちんとしてやっぱり募集しなきゃならんと思うんです。そういう事でどういうふうに考えられているか、ちょっとお聞かせ頂きたい。それから職員採用についてですけれども、ああいうところの職員でも、それから老人ホームの臨時の方でもやはり町が関係するとこの臨時職員というのはやはりきちっと公募するべきではないかと思うんです。ただ、ある事業が来てその事業に事務費が付いたので、この事業終わるまで誰か臨時の人雇わんきゃならんというようなものと違う場所ですね、そういうところはきちっと公募してやらなきゃ町民に誤解を受けると思うんです。こんな話あるんです、まだ決まってないのに高校在学中の内に、「私は町に入れるんです。」と、「町職員になれるんです。」という、そういう事をもう自分がちゃんと何処からか、ちゃんと採用になるようなこと決まって聞いてきているんでしょうね。本当は内緒にしなきゃならない事を嬉しいもんだから喋ってしまって、そういうのが我々に聞こえてくるんです。今回の場合も相当いろんな人から電話きました、「どうなっているんだ」と、それでやはりそういう点もきちっと誤解を受けないようにするためにも職員というのは公募するべきだと、臨時職員であっても、さっきいったようなその３ヶ月か５ヶ月の事業、ひと事業のとこは別にしまして、長い目でみる、やってもらうような仕事にはきちっと公募しなきゃ駄目だとそういうふうに考えていますが、如何ですか。

質問　2番 橋場守

－再－ 臨時の採用については町長とはちょっと違う認識を持っているんですけど、これ以上いうと個人のちょっと問題にもなっちゃうので言いませんけれども、やはりあれなんですよ、確かに公募してその人採用されたかも知れないけれども、公募の前からそんな自信あってということになるととんでもないと言いたくなるけど、それ言っちゃったら困るんで本人に対して申し訳ないのであれですけど、やっぱりそういうのあるんです、聞こえてくるんです。それは絶対にないようにひとつお願いしたくて、それで是非農産加工場の夏場の、忙しい時の臨時の人を頼むのは大変だそうです。これは公募しても来ないんです。でも工場長一生懸命人集めに、私らも頼まれてこうやりますけども、それはわかるんですけれども年間でいる人達のきちっと身分を保証してやらないと、もし中核になる若い人達いてもらうということになったらある程度のことしないといけないと思うんで、やはりその点ではもうちょっと相当分、定期昇給やってあとから大変になるというけれどもこれはしょうがないんです、どこの社会のそういう仕組みになってますから、だからその点はひとつ町の方で考えるようにして、ある程度年間雇用されているということの上に立って退職金だとかそういう事を、恐らく中小企業退職金共済には入れないんです、その公的なあれですから、だけどそういうものなんか考えて見るというような事も必要なんで、是非待遇の改善を考えて欲しいと、答弁あればしてもらいますけども、なければ次に移っていいですか。いいですか、陶芸の里。町長、ひとつは16頁に何故、いまだに訂正の言葉がないのでこれは意識してそういう言葉を使ったのかと思うんですけども、幌新地区の全体のものを整備するというんであれば整備という言葉でもいいんだけれども、ここには「陶芸施設の整備」というんです。新しく建つのに何故整備なのかなと、その新しく建てるというのを弱めるためにこのいまだに訂正がないから私はそんなふうにちょっと勘繰ってしまったんですけど、こういうとこでひとつ町長何であそこに陶芸の釜を作らんきゃならんきゃならんのかと私は思います。「新しい文化を起こすことによって魅力ある地域作り推進」、社会的な要求というのは勿論あるんです。だけど、その社会的な要求は他の人のためではなくて沼田町民の為になきゃ駄目だと思うんです。沼田には焼き物だけでなくて、焼き物というのは野議員の奥さんが中心になって、いってみれば他から先生も呼べないような状況でずっと長いこと続けてきているんです。そして、それだけでなくて創作活動でいうといろんなサークル愛好者がおります。絵画のサークルもあってそれ先生呼んで、これも野議員の奥さんが中心になってやってますけど、書道、手芸、例えば先だって89歳の加藤タマさんがほろしん温泉では飾ってもらえなかったやつを深川で展示しまして、ちぎり絵、人形展何かやりました。そういう事からいうとやっぱり町民がいつでも、誰でもが行って参加できるような場所が僕は適当だと思うんです。町長、希望者いるというけど当たり前です、自分で釜作ってやってたらそんなもの、新十津川にも登り窯ありますけども清水さんという人やっているんです、この人だってほんとにまあどういうふうな生活しているのかなと思いますけれども、そんな簡単なものじゃないです。相当有名な人になればそれは高く売れるかもしらん、岩見沢のこぶし焼きなんちゅうのも今そんな、何というかもう田舎の焼き物屋でなくなってしまって、何か魅力ないような感じもなりますけども、ですから町が施設作って言ったら誰でも来ますよ、そんなもん。だけどそれじゃやっぱり箱は出来てしまう、それこそ箱ものになって他から来て焼き物今日作っていくと、ところが何時に帰るよといっても焼き物作っているときにいつ帰るということにならないんです。途中でやめちゃったら半分固まって、半分は後から継ぎ足すわけにいきませんから、やはり時間に制約されないような事もあるし、なければならないし、私はこれはもう絶対反対です。何としてもやっぱり生涯学習センターも出来る、作ろうとしていますし、それから出来れば私もこの間言ってようにあそこ、資料館の２階にも会議室があるとか、そしたらそういうところでやっぱり有名な先生を呼んできて指導してもらうとか、そういう事の方が私はこれから１億２千万って建物建てて、それを町長は町の財政で作るからいいけれども、町民からいったらそれは許されないなと思うんですけど、どうでしょうか。

質問　2番 橋場守

－再－ 長くなるんであまりやりたくないんですけど、私は今焼き物やっている人達も「どうしてあんなところに作るんだろう」と言ってます。町長、今やっている人が「あそのに何で」という事を言っているんです。それといいもの、名物のものを作ると言ってますけども、地元の原料を一部使うと言ってました。あと瀬戸から原料を持ってくるんです、と言ったんです。そうすると、ここで焼くものは瀬戸焼きなんです。地元の特殊性なんか、やっぱりそこの本当にいい焼き物の土があってそれで焼けば沼田焼きになるんですけれども、瀬戸から土持ってきたら瀬戸焼きなんです。恰好は別にしても、ですから私はやっぱり町民の皆さんにやってもらえるということであればこっちの方に作ってもらうべきだと、焼き物やっている人が「何であそこだろう」と言っているんですから、何かただほろしん温泉を赤字出さないためだけに町政がやられるようだったらちょっと困るんです。でね、今度いまほろしん温泉で12月31日まで４ヶ月、１万円で４ヶ月の定期売っているんです。ところがそれ以外は売らないんです。私らから「何故だ」と、町民の皆さんは是非２人で、夫婦で行くとしたら１回に６万円出すといったら大変だと、１万円ずつで２人で２万円出すんだったらまあ４ヶ月に１回ずつだったら出来ると、やりやすいということで１万円券望んでいるんです。ところが出そうとしない。私から考えたら夏場はオートキャンプ場、それからキャンプ場でびっちりなんです。温泉側からいったらただ入りに来る人は来てもらわんでもいいんだと、そんなんでないかなと勘繰りたくなります。私でもやっぱりほんとは夏場は買わないで混んだらいやだなと思っているんですけど、買いたい人いるんです。夕方遅くなってから入りにいけば空いているとか、そういう人達います。それがやってないんです。そうすると、何か全てやっていることは１泊してやってもらう人だけ「何とか寄せたい」という、こんな文化何かどうでもいいんで、集客だけ考えているんでないかというような感じなります。町民の文化ではなくて、そういう意味では私は何としてもやめてもらいたいと思っています。長くなりますので次ぎ移っていいですか。すみません、時間。道営住宅の問題についてします。これは道営住宅法が替わって色々と大変な状況になるんですけど、幸いにして沼田町は周辺のそういう同じ程度の建物がなくて、まあいってみれば比べる相手がいないんでその、この解約法律があまり適用されないというような事もありまして良かったなと思っているんですけれども、何しろ今度は毎年毎年家賃が変わるんです。今までのように「こんだけ掛かって何年の耐用年数があるからこれだけだ」という事ではなくて、おうえきによって家賃が変わると、だから一人一人が、それから場所によって同じものに入ってて家賃が変わるということなんです。だけどこれはひとつ町の裁量権があるので、是非とも裁量権を使ってそういう国のやっているような複雑なことをしないように今まで通りの運営をしていって欲しいとこう思うんですけども、そういう事について町長一応お話を聞きたい。それから、道営住宅あれ何でボンゴ車が入らないような車庫にしたんでしょうか。とてもじゃないけど皆車庫ありながら車外に出しているんです。もう今から直せと言っても無理なんですけれども、やはり時代に合ったようなものを作っていかなきゃ駄目でないかなと思うので、やっぱり設計する時にはきちっと道に対しても意見を述べる必要があるんでないかなと思います。それと法律によって車庫はずっと１個ずつ作るようになったんだけれども、「車の持っていない人は使わせれないんだ」と、こういう頑な職員の人達の考え方があったんだけども、やっぱりこれも町長の裁量権で、一番最初に悪かったのは車庫の、町営の方です、車庫の前に全部住宅の番号付けたんです。そうしたら入った人は「あっ、これは私の住宅の番号と同じだから私少し物ぐらい置く、自転車置くぐらいは使えるんだな」と思ったんです。ところがそれも「駄目だ」というような事で、大変混乱しました。そして、自治会に任せきりだったもんだからそういう事になって、私は課長と話して「駄目だわ、やっぱり番号を消しなさい」という事で消したんです、後から。だけども、その時既にこんがらがっていました。ちょっと自治会の方ではあるところを「自転車置き場にします」何て決めちゃってんです。ところが絶対そういう事は出来ないんだって職員の方は言っておきながら、そういう事が実際に運営されてしまうんです。その点では町長、「裁量権でこういう事にはなっています。ですから、余り変な物置代わりに使わないで下さい。」という事ぐらいで、自転車ぐらいは置かせるようにするべきだったんです。それが拗れて今、本当に本人は自治会に入らないとか、いろんな事で混乱起きてます。やはり今度建つところではそういう点きちっとやって頂きたいなと思うのですが、これ等について裁量権の問題、ちょっとお聞かせ頂きたい。

質問　2番 橋場守

12番に移ります。冬期援護制度、まあ今せっかんとは言ってないんですけど、技能講習と言っているんですが、これが今年度分で、いや９年度分で終わりになっているんです。これについて国の方では相当攻撃を、所謂行革の中に組み込まれてやめようとしているんです。是非とも町長引き続いてこの冬期援護制度の延長について奮闘して頂きたいと思うんですが、如何でしょうか。それから有給休暇、季節労働者にも、それからパート労働者についても有給休暇が６ヶ月以上、雇用された日から６ヶ月経った時点で、その事業体が出勤しなさいという日にちの内で８割以上の出勤があれば有給休暇がもらえるんです６日間、臨時であっても。ところが私らの講習の中で２つのアンケートやっているんです。一つは健康に関するアンケート、もう何十箇所といういろんな細かいアンケートをとりまして、それを本部に送りますと民衆医療機関の先生方でそれを全部チェックして、「この人はもしかしたらこういう病気があるかも知れない」という事で、これまで病気発見しているんですが、そういうアンケートと、それから労働条件のアンケートをとってます。そうすると「有給休暇もらってません」と、「もらえなかった」というような、これちょっと８割働いてないでもらえなかったと書いている人もいるかもしれないんです。だけど実際には「もらってないんだ」と、「何とかしてくれ」と、本人達言えないんです、なかなか。それで私は町として指導するべきだと思いまして、どのぐらいになっているか、深川はうちらの講習会、全部の講習会のまわりまして季節労働者のアンケートをとっているんです、市が。要するに「有給がもらえましたか」とかというのが、そういうふうにすると業者の人達もきちっとやれるんでないかなと思いますので、どんなふうになっているかちょっとお聞かせ下さい。（１１時０４分 大沼議員 入室）