並行在来線はどうしていらないのか

答弁　町長 三浦敏幸（町長は2013年3月まで）

『並行在来線はどうしていらないのか』についての質問にお答えをいたします。私は、就任以来、一度も並行在来線はいらないなどと申し上げたことはなく、現在におきましても、そのようなことは考えておりませんことを、まず申し上げておきます。一度もないんですからね。１点目の「北海道が11月末までに町長の同意を求めてきたのはいつですか」についてでありますが、11月11日に北海道新幹線・交通企画局長が来庁し、私と水田議長に対して北海道新幹線に関する説明がありました。その際、12月中に財務省から内示が出るが、そのためには11月中に函館・小樽間沿線15自治体から内諾を得ることが条件のひとつである旨説明がありました。２点目の「正式に同意の判をつくのはいつですか」について申し上げます。北海道新幹線札幌延伸が正式に決まった後、北海道及び並行在来線沿線自治体に対し、国土交通省から「ＪＲ北海道が同意した経営分離についての考え方」という照会があり、正式に同意の回答をするという流れになっております。時期といたしましては、北海道新幹線新青森・新函館間の例になりますが、４月上旬となる見込みであります。３点目の「少なくとも町民への情報の提供と意見聴取が必要だったと思うが、いかがですか」につきましては、北海道から北海道新幹線に関する件で議会議員の皆さんに対し、情報提供することが可能であるとのことでありましたので、11月22日に仁木町議会全員協議会を開催していただき、道の担当者から説明を受けたところであります。数十年にわたり、北海道新幹線を実現するための中央要望運動を展開してきた経過や北海道全体に対する経済効果等を熟慮した結果、北海道からの代替案がないなど、不本意な一面はありましたが、断腸の思いで11月30日に同意をしたものであります。今後は、北海道が中心となって認可着工後に立ち上げることになっております地域並行在来線対策協議会において、地域住民の交通手段を円滑かつ安定的に確保するため、町としての考え方やＪＲを町民の皆さんがどのように利用しているのか、現状を切実に訴え、将来に向かって安心感を与えることができるような施策を講じるよう、全力を傾注してまいる所存であります。以上です。

答弁　町長 三浦敏幸（町長は2013年3月まで）

１点目であります。平成21年北後志町村会議長会におきまして、道とかＪＲとか道議会議員さんに要望したのは、あくまでも並行在来線のうち札幌都市圏輸送ということで小樽までＪＲが運行するのであれば、余市から少なくとも銀山までおいてくれれば良いのですが、少なくとも然別にはＪＲの用地があるので、札幌都市圏輸送として何とか採択をお願いしたいということの要望に行ってまいりました。先程、行政報告で申し上げましたとおり、意に沿うことはできないということでありますから、あと条件を変えることはできなということでありますから、これについては、反省すべき点はあります。北後志の一緒に行ってくれた他の余市、仁木以外の他の町村長、議長さんには、それ以降の話はしておりませんが、誤解があっては困りますので、ここで申し上げますが、ＪＲの駅がなくなることで一番驚いたのは、仁木と余市どちらだと思います。歴然とわかることですよね。仁木から呼びかけて、そして行動を共にしたというのは誤解であります。要望書も全て余市町で作っております。古平、積丹、赤井川につきましては、私どもの２町の駅を存続するために、協力をしてくれたわけであります。結果としてこれらについては、事後の報告はしておりませんが、過去においても共に行動して、成就しなかったものは一回一回、こういうことだから、経過だから何とか理解してくれなんて言われたこと一度もありません。たまたま私が北後志の町村長の中で、１週間早く町長になっているために、北後志の町村長会の会長という立場で、ありとあらゆるところに代表ということで行き、話をしております。もちろん私もその優位性を自分でも実感しておりますから、仁木町としても大きくアピールできる立場にあるということで、どの場面に行っても積極的に話をし、要請をしてきたわけでありますが、仁木からというのは、これは誤解でありますのでご理解をいただきたいと思います。道に条件を出したかということでありますが、道ではもう何年も、今年で３回目なんです。この時期になると必ず同意をしてもらえるかということで来ているのです。ただ現実には、国の方で認可着工の要件が整っていなくて、挫折、挫折で来たんです。今年は、特に国交大臣が９合目までいっているという発言と、中央の動向が３区間一緒に出すというそういう思いできましたので、私も本当に大丈夫かと、イソップ物語のオオカミ少年にならないかというようなことで話しましたら、いや、そういうことはあるかもわからないけども、今回は真剣だということでありました。条件を出すにしても、鉄路は私は残して欲しいということは、いつも言っていますから、鉄路がいらないなんてことは一言も言ったことはありません。ただ、認可着工から普通、新幹線は10年間ということなのですが、15年から20年と道は言いました。更に新聞では、民主党は15年から25年後と、新幹線が25年後にスタートするときの前日に並行在来線がなくなるのだと言うお話でありました。15年後、25年後、こういう話をですね、私は議員の皆さんおっしゃったとおり、そんなことは当然事前に協議しておくべきだということは、私は町長就任以来いつも言っています。駅があるのですから、いつかは私が同意しなければならない立場にありますから。それで、仁木町の町長は辛口だということで、何かの同意を求めるときは、必ず支庁長なり、総合振興局長が私のところに事前に来るんです。考え方いかがですかと。道の局長来るからということで言われるのですが、現実には、私は辛口の方でどんどん言っておりますので、議員の皆さんがあの場所でああ言ったのは、もちろんそのとおりだなと思って聞いておりました。ですから、15年後、25年後のことをなかなか条件を出すにしても、もちろん覚書なんかも交わしてはいませんが、私の今の立場としては、道にはきちんと考え方を述べておりますので、条件と言えば出していないということになるかもしれませんが、言葉ではきちんと言っております。町民に説明ということでありますが、このことはですね、やはり、私は一町村、沿線自治体が要望したとか何とかという政策じゃないと思う。まさに国策であります。国として高速交通体系をどう日本中繋げるか、鉄路も含めて高速道路も含めて。ですが、今のやり方は各関係町村、北海道なり関係団体の要望を受けてやるという格好になっていること事態、そもそも私はおかしいと思っておりますし、仮に町民の皆さんに同意どうしますかと聞きますと、決して今あるものを無くすることに賛成する方なんてのは、まれにはいるかもわかりませんけども、そういう大きな反対の声の中で、私同意できますか。これは首長に同意を求められたもので、町を代表とする町長として求められたものであります。私はそこで、大所高所、やはり北海道の観光振興、食の、食料の基地はもちろんでありますが、今、疲弊している北海道が将来に向かって大きく飛躍するためには、この北海道新幹線とか高速交通体系の高規格道路は、欠かすことができないというふうに思っておりますし、39年、40年、私が役場職員になった昭和47年から運動を続けているものであります。皆さんにも議決いただいて、中央要望の予算は、旅費や全部議決をいただいて私も議長も要望に行っている事業でありますし、議員の皆様にも、もちろん議会制民主主義でありますから、議員の皆さん方にどうしても時間がなくて説明したことは、議会制民主主義ですよ、町民の皆さん一堂に会してなかなか説明できないこと、これについては、議会の議員の皆さんに説明をし、そして私が同意したものであります。今後、ありとあらゆる場面で、この在来線の問題については、挨拶の中で話をしていきたいと思っておりますが、議員さん方にも説明させていただき、いろんな意見を賜った中で、町長として判断した事項であります。ですから、その点につきましては、もしかしたら上村議員のおっしゃるように事前に議員の皆さんに説明をしてやれば良かったという反省点はないわけではありませんが、今回の問題は、市町村合併問題とか直接町民の皆さんの判断を仰がなければならない事項と違いまして、私は政治家として判断したものでありますので、ご理解をいただきたいと思いますし、議員の皆様も町民の皆さんからいろんなことを聞かれたら、私が今言ったようなことを話していただければ、大変ありがたいなと思っているところであります。以上です。

答弁　町長 三浦敏幸（町長は2013年3月まで）

私も上村議員も思っていることは同じなんですよ。別に鉄路をなくすれば良いとか、町民のことなんて全然関係ないなんて、私一言も言ったことありません。町民を守る立場にある最高責任ある町長でありますから、私も今後に向けてはあれですが、ただ、要望書も余市がすべて作ったから余市主導型だというふうに誤解しないでほしいのは、仁木も駅残してほしいから、余市も仁木も共通の思いがあったから、そこで余市が中心になって取りまとめてくれたということでありまして、あの段階においても私は言ったように、きちんと要望にも行っております。また、定住自立圏の中でも小樽市は、自分のところに新幹線の駅が来るので、あまりその問題には触れたくなかったような雰囲気はございましたけれども、私は、きちんと鉄路は残してほしいということは言いましたが、これとてやはり皆さんの心がひとつにならなければ、やっぱり通じなかったと。もちろん、上村議員だっていろんな関係者の方と北海道をはじめ、関係機関要望にも行って、結局はなかなか思いどおりいかなかったということを話しておりましたけれども、ただ、こんなこと言ったら難癖付ける話になりますけれども、並行在来線はどうしていらないのかという表題を新聞等でも折り込みを入れて発表しましたよね。そしたら国や道に対して言っているのだとカッコして書いてくれなかったら、町長が言っていると普通の人は思いますよね。そう思いません。読んだ瞬間、あれ、いつこんなこと言ったんだろう。カッコして書いてくださいよ。これは、国や道に対してだということを。こうやって傍聴に来ている方とかは、この後、議会広報に載って、その人読んだらああそうだなとわかるかもしれませんが、ひとつのマナーだと思いますよ。聞いたら、それは町長に言ってない、国や道に対して私の怒り。これからお互いに政治家なんですから、それは、まず気をつけてください。それと、私は圧力はかかっておりません。どこからも。下手に圧力をかけてくるのであれば、私はへそ曲がりですから、右に行けと言ったら必ず左に行きます。真っ直ぐに行けと言ったら後ろに下がると言います。圧力はかけられて判断したものではなく、町長としてきちんといろんな角度から判断して決定したものでありますから、圧力がかかったということはありません。それと、今後において、じゃあ余市とどうタッグを組むんだということでありますが、私は、先達ての議会を傍聴したわけではありませんが、先達ての新聞記事を見て、ウッって思いました。何で仁木が先に同意したんだと、一緒にタッグを組んできたのに。しかしながら、その後の行動を見てどうですか、潔く同意した、片方は、函館ともう１町、テレビから何から何日もかかって、ああやって報道されて、確かに首長としてはああいう形がもしかしたら良かったのかもわからない。だけど、全道の町村があのテレビを見て、果たして本当にすごいなと、良く頑張っているなという評価の方が多かったでしょうか。私は逆に言えば、ちょっと、それでずっと同意しなきゃ良いですよ。絶対同意しないというのだったら良いですよ。結局同意したわけでしょう。それであれば、うちの議会の皆さん方の、私は本当に背中を押してもらった形の中で、潔ぎ良く決断できたなと、本当に感謝しているのです。ですから、いろんな議論もあるでしょうけれども、私はこれから本当に余市と心をひとつにして鉄路を残していくのかというと、もちろんその気持ちは変わりありませんけども、あまり他の町村のことに触れた発言を、この議会の中ですることは、いかがなものかなというふうに思って、新聞記事を読んだということだけですから。 以上です。