中央公園の整備と誘客交流拠点施設整備について

質問　熊木

３番 熊木 惠子です。町長に１問質問いたします。中央公園の整備と誘客交流拠点施設整備について。８月２６日開催の全員協議会において、中央公園滑り台実施設計経過について説明がありました。シンボル的存在だった大型滑り台は、修理がされないまま樹木が生い茂り使用禁止となってかなりの時間が経過しました。今回の実施設計では築山に新たな大型滑り台を設置し、多くの遊びの機能を取り入れたコンビネーション遊具も併設すると伺いました。中央公園は、平成６年に公園整備が行われ、ちゃぷちゃぷ池やサイクリングロードなど自然豊かで利用価値が大きい公園です。しかし、トイレや看板、コースの表示など経年劣化が見られる箇所も多くあり、公園内のトイレ増設や休憩のできるベンチの配置など改善、整備の必要があると思います。乳幼児から高齢者まで幅広い町民に利用してもらえる魅力のある公園として、今後の整備計画はどのように考えているのか伺います。また、誘客交流拠点施設整備についての進捗状況も説明されました。内閣府からの指摘事項として、札幌市を含む圏域全体の連携や子育て環境の整備をメインとした南幌町からの提案が実務者会議の中で協議されたとの報告でした。再度、地方創生拠点整備交付金の申請を行い、令和５年の使用開始に向けて進めていくとの説明ですが、新型コロナウイルス感染症は、新たに感染力の強いデルタ株の流行で、いまだに収束が見通せません。室内空間に留まることをできるだけ避けたいと考える傾向は続くと思います。ウッドショックや鉄鋼材の高騰による建設事業費の懸念もあり、予算拡大や規模の縮小もあるのではないかと考えられます。中央公園の良さを生かすためにも、新たな建物に巨額の税金を使わず、公園整備と既存の公共施設の有効活用で子どもの遊びの場を確保すべきと考えますが、町長の考えを伺います。

再質問　熊木

再質問を行います。ただいま答弁いただきました。中央公園の整備と誘客交流施設、二つについて質問して答弁いただきました。まず中央公園のほうから。私は今年に入ってからも何度か中央公園を散策しました。先日は、南幌に新しく引っ越して来られて３０年になるけれども一度も中央公園に来たことがなかったという方と一緒に散策しました。その時にちょうど緊急事態宣言が発令されている土曜日でしたが、その土曜日と先週の日曜日や土曜日も結構のお子さん連れの方々がいらしていて、すごく賑わっていました。全体的には築山があって、サイクリングロードやトリムコース、そしてちゃぷちゃぷ池、乳幼児用の滑り台などが配置されて、すごく美しい公園だなということを再発見しています。子どもたちが遊んでいる姿というのを見て、乳幼児はお母さんと一緒にちゃぷちゃぷ池で遊んでいたり、その奥のほうの滑り台などで遊んでいたんですけれども、駐車場からちゃぷちゃぷ池に行くまでに結構な距離があるんですよね。それで見回して、反対側のほうにちょっと駐車場などがあれば少しいいのかなということも感じました。それから赤ちゃん連れた方やベビーカーを押しながら水遊びの道具やおむつなどをいろんなものを持ってそこまで行くのに結構大変だなと見ていて思いました。でもその現場に着いてからは、現場というかちゃぷちゃぷ池の中では本当に思い思いに遊んでいて、ただその日も結構日差しが強かったんですけれども、やっぱりせっかくちゃぷちゃぷ池が改修されて、そこに木などが木陰になるようなものがなくて、やっぱりそれは必要ではないかなということも感じました。それから小学生はボール遊びやバドミントン、いろいろいろんな遊びをしていて、大型滑り台のコンクリートのところ、そこの壁のところに、サッカーボールを打つなど、いろんな形で遊んでいました。ですから、後で質問しますけれども、その整備計画の中で大型滑り台を撤去したとして残っていくコンクリートの部分、あれはどうなるのかなということを思いましたので、そこもちょっとお聞かせ願いたいと思います。それから、トイレですけれども駐車場側と公園管理棟ですか、そこのところにあって、障がい者用のトイレなどはその時は閉鎖されていました。それからトイレもやっぱりさっきの子どもの遊び場のところからはすごく離れていて遠いので、やっぱり中間や、それから高齢者などもストックを使って歩いたり、そういうときに、もう少しトイレの個数も必要なのではないかなと思いました。そこで今はトイレもいろいろ移動する循環式トイレなどが開発されていて、例えば夏の間だけ活用して冬季は閉めるとか、リースで借りるとかいろんな形があると思うので、その辺も整備計画の中でぜひ検討してほしいなと思いました。またベンチなど、いろいろ経年劣化が見られる木造のものが、やっぱりどうしても時間とともに経年劣化が見られます。それで、以前中央公園の大きな看板はようやく直してきれいな形になったんですけれども、そのほかの公園の見取図とかいろいろ、次ここはトリムコースというような看板もやはり古くなっているので、その辺もきれいにやっぱりすべきではないかと思いました。それで今年の春でしたか、札幌の大きな公園などにちょっと行った時に、その大きな公園はやっぱり市民の方がいろんな形で活用されていて、例えば高齢者だと、その遊んでいる姿をベンチに座って見ているということだけでも、やっぱり先ほどの議員の質問のように生きる力をそこで養っているのかなということも感じましたので、そういう意味では、中央公園は南幌町民にとってはやっぱり利用できる公園としてもっとＰＲする必要があるのではないかなということを感じました。それで中央公園以外の公園整備についても長寿命化計画の中で取り組まれていて、遊具の撤去や修理を行った際に、新たな遊具の設置やトイレの点検などを同時に取り組まれているのか、それもちょっと伺いたいと思います。地域にある公園というのは、子どもの遊び場の機能だけではなくて地域住民の憩いの場、そして緊急避難場所としての機能も持っているのではないかと思います。ですから、今遊具が撤去された公園もあって、以前報告もされたんですけども、その後の活用の仕方について、地域の方の意見などを取り入れているのか、その辺も伺いたいと思います。それから公園のところで経年劣化しているベンチなどを見ながら思ったんですけれども、全て今回設計をお願いしているんですけれども、町の予算でやるということのほかに、例えば公園整備について町民参加型という形の提案というのがあってもいいのではないかなと思います。それは大きなことはできないかもしれないですけれども、ベンチにやすりをかけたり、あとペンキを塗ったり、そういうようなことを町民に参加してもらって、それによって自分たちの公園という意識というか、そういう形につながっていくのではないかと思うので、その辺もぜひ検討していただきたいと思います。それから、先ほどの答弁の中で、答弁とそれから先日の全員協議会の中で、大きな予算というか、実施設計の概要の説明の中で５６０万円の予算というのが示されました。それは１０月２０日までの工期ということで、詳しいものがこれから決まっていくでしょうけれども、おおよそでいいですがコンビネーション遊具や新しい滑り台など、そういうのはだいたい概算でどれぐらいの金額になるのか、その辺もお示しいただければいいと思います。次に、誘客交流施設のほうについて伺います。先日の全員協議会では、質問でも言いましたが、進捗状況について説明されました。内閣府からの指摘事項が２点。札幌市を含む圏域全体の連携の取組が必要。圏域での子どもと子育て世代を対象とした環境の整備が必要とのことでした。その中ですごく気になったのは、いろいろ検討をこれから実務者会議の中でも協議されて、具体的な検討に入っていくでしょうけれども、事業名称の変更を予定ということで説明を受けました。この事業名称の変更というのは、今まで誘客交流拠点施設整備ということで走ってきていて、その名称そのものが変わるということはすごく大きなことではないかなと思うんですけれども、そこがわかればわかる範囲で説明していただきたいと思います。それと資材費の高騰についての説明も先ほど答弁いただきました。私、本年の第１回の定例会でも、第２回定例会でも質問しているんですけれども、ウッドショック、鉄鋼材の高騰というのは大きなニュースになって新聞紙上でも取り上げられました。そういう中では、先ほどの答弁の中では、上限額内とすべく事業者と調整しているということですけれども、今までの計画どおりのものがそのまま本当にできるのか。その辺がどういうふうに町長はお考えなのかを伺います。それと誘客交流拠点施設、子育て支援としてそれでやっていくということで今までも答弁いただいて、議論もしてきて、なかなか私とは一致なかなかできないですけれども、先日若い子育て世代の方とお話をしました。そこの中で感じたのは、このコロナ禍でやっぱり生活スタイルが大きく変わっていると。先ほども同僚議員の質問の中でも、新型コロナウイルスのことでいろいろ質問ありましたけれども、やはり収束がなかなか見通せない、そして昨日もニュースなどを見ていると、２回ワクチン接種を受けても、もう半年もすればその効果が薄れてくるというような形の報道もあります。そうなってくると、今新たなミュー株などいろいろ出てきていて、変異株のウイルスのほうがもうどんどん強くなっているという感じが受けるんですよね。そういう中で、一番危惧するのは、お母さん方や子育て世代に聞いて、室内のこういう建物が欲しいですかと言うと欲しいというと思います。けれども、では南幌町に移住定住をふやすということも大きな柱にありますけれども、それでは本当に移住定住する方々がこの誘客交流拠点施設、室内の建物があることでそれを第１条件に選ぶとは全く私は思いません。やっぱり先日の公園に行っていても感じるのは、この南幌町の自然環境の良さ、それから空気がいいなど、あと利便性が高い。それともう一つ大きなものは子育て支援の補助金です。そういうのがあることが一緒になって、じゃあ南幌を検討しようという形になって、今じわじわと増えて来ていると思います。来てくださった方には本当に感謝ですし、それによって南幌町の人口が増えるのと、新しい方々の意見も町政に取り入れて活性化していくということにはすごく大きな役割を持っていると思います。今先ほど言った若い方とお話をした時に、室内に長い時間居るということはもう絶対したくないというような強い意見でした。それはいろいろな方の意見があると思います。でもその方、何人かはそういうような意見でした。それをしなくても、子どもを育てる親の思いというのは共通していると思うんですよね。やっぱりあの広い場所で伸び伸びと、環境の南幌の良さを生かしたところで子育てをしたい。だからわざわざそういう施設を中央公園につくるということに賛同できないという声が今もあります。それから、施設を建設して、やっぱり一番は年間の維持費、私も今までも何度も質問しているので理論的には今までいったことと答弁いただいたことで何度も読み返していても、補助金が交付されれば、町の持ち出しが少なくてその建物を建てられるというのは、そういう説明を今までも受けてきました。しかし年間の維持費を考えると、やっぱり費用対効果や予想される集客人数、それもやっぱりすごい限界があると思います。以前質問したときに、日ハムの北広島の球場との関係はないともおっしゃっていましたけれども、やはり先日も新聞にも大きく出たり、私も何度か現場のところをちょっと見に行ってきました。南幌からわずか１５分から２０分ぐらいで到着します。夏休みには小学生などを招いてその現地を見てもらったというようなこともニュースでやっていました。それから子どもの遊び場、そういうのも、いろいろこう工夫してつくっていくというような青写真を描いたようなテレビ報道もありました。そういう中で、いろいろ考えると町にどうしてもそれが必要なのかというところに行かざるを得ないんですよね。ですから年間維持費の問題などいろいろこれからの南幌の高齢化社会を考えると、やはり今大きなお金を使ってそこに建設するということが本当にどうなのかということを、再度、前回は凍結をと私質問しましたけれども、今一度考える必要があるのではないかということを思いますので、そこはきっとなかなか平行線でいくと思いますけれども、今の状況を考えて町長はどういうふうに思っているのか伺いたいと思います。それと町長の公約である、もうすぐ１０月で１年になりますけども、ちょうどその１０月の時に公約で町民の意見を丁寧に聴く、丁寧に説明すると表明されていますし、今年の執行方針の中でもそのようなことを言われています。丁寧に説明というのは今までもされていると思いますけれども、なかなか全町民に向けて説明をしてきたというところでは、この誘客交流施設についてはすごく少ないのではないかと思います。私は全町民の声を聴くべきだということも、何度も前町長に対しても発言してきました。前回も話をしているので、いろいろ団体のアンケートをとったという形の中で、やっぱり私は何も聞かれてないという町民があちこちにいらっしゃいます。それであっても町長は、自分のところには肯定的な意見しか届いていないということを前回も答弁しました。肯定的な意見だけが本当にそうなのか、例えば３月２３日の座談会があった時にも、会場の中で、やっぱりきちっと説明をしてほしいとか、やっぱりこの建物はどういうものなのかというような意見が多々あったと思います。それを考えても、やっぱり町民の中には、いまだにこの施設が必要なのかということも含めてやっぱりもっと説明してほしいという思いはたくさんあると思います。それで、先日の全員協議会の説明の中でも、例えばその町民に説明するという中で、町長は、自分は行政懇談会をやるという方向だということを昨年の町長選挙の後にも明言されていましたし、区長会議の中でも日程も組んだけどもやっぱりコロナの関係で実施できなかったと、それからこの間の説明では、早く実現できるようにしたいということをおっしゃっていました。それは、本当にこのコロナがなければ懇談会をして、そこの中で誘客交流施設についても説明をして意見を聴くという姿勢はあるというふうには、私は確認しました。コロナの収束を待っていて、いつまでもできないままで本当にいいのかと私は思います。議会も毎年議会報告懇談会を開いてきましたけれども、やっぱりコロナ禍でできないということであって急遽、書面懇談会という形で町民の方にアンケートを寄せていただきました。それをアンケートの精査をして、議会としては各委員会に分かれてそれを議論しています。その寄せられた意見の大半はやっぱり町に対する意見ですよ、議会にというよりも。私たちも議員としてその意見をしっかり聞くということは自分たちの役割だと思っているので。ですから、いろんな形で町民と対話すべきではないかなと思うんです。それで例えば、道内外の首長さんもやっぱり今回のコロナによってやっぱり苦慮されていると。そういう中でもコロナの以前から取り組まれていた町民の意見、要望を聴くということで、町長への手紙や私の町の提案、夜間町長室など、そういう形で取り組んでいる首長さんがいらっしゃいます。ですから、本町でも全くやっていないのではなくて、ふれあいミーティングや電子メールによる町民の意見を伺う取り組みというのをされていますけれども、それは町民からは具体的には大崎町長になってからどのようなご意見や要望が届いているのか。故郷ふれあいミーティングは現在どうなっているのか、そこをちょっと伺いたいと思います。私は、町民との対話の場を積極的に設けるべきではないかと考えます。ですから、本当にこうそういう機会を新たに創設して、本当にこの施設建設が必要なのかどうかを改めて町民に問うべきではないかなと思いますが、そこを伺います。

再々質問　熊木

再々質問を行います。私もいっぱい、わぁっと言いましたのですみません。今答弁をいただきました。それで私も順番ちょっといろいろ変わるかもしれないんですけれども、まず中央公園のところで、だいたいの概算の費用を出していただきました。それで一つお聞きしたいのは、大型滑り台を全て撤去したら、解体費用だけで４，０００万円ということですよね。コンクリートの部分を例えば残すとしたら、そういうことは、これからなのでしょうか。先ほど言い忘れたんですけれどもコンクリートのところにボルダリングがあります。それで最初つくった頃はまだすごく珍しくて、すごく人気があったと思います。今またオリンピックとかいろんな中でこのボルダリングも、いろんな形で利用する人など話題にはなっていると思うんですよね。それで先日も見て、それから建築関係の仕事をしている人とも一緒に見たんですけれども、例えばあれをリニューアルというか、下も安全にマットレスとは言わないですね、何かクッション性のそういうものを置いて危険のないような形にして新たにそういうものを設置するとか、そういう形で工夫とかできないのかなと思ったので、それちょっと１点お願いします。それと先ほどの質問の中で、植樹の関係、ちゃぷちゃぷ池のところの、それがちょっとお答えがなかったので、総合的にいろいろこう判断してやっていくということが答弁なのかなと思いますけれども、そこを使われているお母さんにお話を聞いたら、やっぱり暑いから一応日除けなどそういうものは持ってくるけれども、ちょっと遊んでそこで木陰というものがあるとすごくいいんだよねというようなことを言っていましたので、それちょっと検討どうなるのかなと思うのと、駐車場、見回してもなかなか反対側につくるというのは難しいのかなと思うんですけども、１０台ぐらいなど少ない数でもとめられる形で、本当に赤ちゃんなど連れた方が向こうから入ってくると距離も少ないのではないかなと思うので、その辺のことをちょっと１点伺います。それから先ほどトイレのことも、これも総合的に判断した中で含まれるのかもしれないですけれども、おむつをしている子どもはともかく、急いでトイレに行こうと思っても、例えば高齢者、高齢まで行かなくても、散歩などをしている方が最初からトイレを確認して歩いたりとすると思うんですよね。やっぱりそこの２か所ではなくてふやす必要があると私は思うんですけれども、それで今いろいろこう簡易トイレがすごい良いものがたくさん出てきているというのも調べてみました。移動する循環式トイレということで、札幌の企業が開発しています。そういうものを活用できれば、町民にとってもすごく利用価値のある、また町内外から町外からも利用しやすい公園になるのではないかなと思いました。その検討もぜひお願いしたいということは先ほど言いました。それから公園のところでもう一つ、老朽化しているその木製のものなどに対して、一遍にいろいろこうやるということでしたが、町民に参加してもらうという形、町を活性化させるために、私もそこは町長と考えは一緒なんですよね。誘客交流施設ではなかなか一致しないですけれど、町の活性化を図るためにいろいろ町民と一緒にいろんな形でやっていくということには思いはきっと同じだと思います。そういうので、何人参加されるかわからないですけども、そういうようなものを公園のことだけではなくて、協働のまちづくりも謳っていますしそういう形で参加してもらって、自分たちの町を自分たちで良くするという形に方向を転換させることによって愛着があって本当に住んでよかったと思う町になると思うんですよね。その辺の工夫をやっぱりしていく必要があると思います。そこで再度伺いたいと思います。次は、誘客交流施設です。先ほど最後に事業名称のことを答弁していただきました。事業名称の変更で、誘客交流拠点施設、その冠のそれは変わらないということですか。そこにそれをそっくり変えるということなのか、そこが聞き取れなかったので、そこ再度答弁お願いします。それと、いろいろ事業費のこともお話がありましたけれども、資材の高騰によって今まで計画していた計画そのものがそっくりできることになるのか、それとも外観などというものをランクを下げた形でつくっていくのか。そういうようなことが具体的にやっぱり検討されているのか、そこを伺います。それと最後のところで、町民の意見を聴く、町民からいろいろ意見を出してもらうというところで、私、一度凍結をしたらいいのではないかと質問をした時に、そのときはまだ交付金が不採択になっていない時でした。交付金が不採択になって、やはりこの事業そのものを本当に見直すチャンスだったと私は思うんですよね。それで先ほども何度もアンケートも取ったなど、いろいろありましたけれども、子育て世代だけではなくて、農業青年など、いろいろサークルという形で細かくはとっているんですけども、やっぱりこの大きなものを、南幌町にいろいろ箱物がある中で、新たにつくっていくということは、やっぱり全町民にとって意見を聞かれるということが当たり前だと思うんですよね。そこのところの手間をやっぱり省いてしまったと私は思っています。ですから、その交付金が不採択になった時点で、やっぱり再度町民の皆さんから広く意見を募ると。その中で大半がやっぱりこういうものは町の活性化のために必要だとか、移住促進につながるとか、そういう意見がたくさん出たのであればやっぱり堂々と進めていけばいいです。だからそのことを町長は第２回定例会の中でも、議員の全員協議会の中で賛成多数で皆に押してもらったので、それを進めていくということでした。確かに議会の中では賛成多数でした。だけれどもその時にそれだけをやったらいいのかという問題ではないと思います。ですから、やっぱり全町民に、コロナになってなかなか意見を聴けないということがありますから、やはり再度、全町民アンケートという形でこれからのまちづくりということを考えて、やっぱりその中の一つとして誘客交流施設があると思うので、そういう意味のアンケート調査なりをすべきではないかなと思いますので、再度これについて答弁をお願いします。それから、先ほど私は、町長の公約である町民との懇談会をするということを公約でも話していましたし、その努力もされていることは十分承知しています。でもやっぱりなかなかできないという中で、先ほどほかの自治体の首長さん方がやっていることをちょっと紹介しましたけれども、今は意見箱、メール、故郷ふれあいミーティング、それから出前講座などいろいろやられているんですけれども、その中で、なかなかもっともっと意見が集まらないということに対して、やっぱり新たなものをつくっていくべきではないかなと思うんですけれども、そういうふうに考えないのでしょうか。そこについて伺います。以上です。