町立病院の今後の運営について

答弁　町長

町立病院の今後の運営についての御質問にお答えをします。町立病院は、４月より江別市立病院から常勤医師２名の支援を受けて運営していますが、大きな混乱もなく診療が継続されており、院長を始め江別市立病院の先生方に深く感謝を申し上げるところです。議員御指摘のとおり、病院施設も建設から３０年が経過し老朽化しています。また、診療報酬の改定や入院患者数の減少等に伴い、経営が好転していかない現状にあり、一般会計からの負担も増加しています。町立病院は厳しい経営状況ですが、町民の医療の確保と健康を支える役割を担っていくためにも、持続可能な病院として経営の安定化を図ることが必要と考えております。経営立て直しに具体的な案を出すべきと思いますがとの御質問ですが、現在国が策定した新たな公立病院改革ガイドラインを踏まえ、行政経営会議において病院の方向性を踏まえた新改革プラン策定に向け、検討を進めています。医療需要が大きく変化することが見込まれていますが、本町の実情を踏まえつつ療養病床の問題や地域医療機関としての役割、一般会計負担の考え方など、病院の今後の方向性について検討を進め、議員の皆さんの御意見もいただきながら方針を明確にしてまいります。

答弁　町長

志賀浦議員の再質問にお答えをいたします。病院の改革については３年ぐらいの頻度で改革プランをつくりながら、常に現状を見ながら、そして改革できるものについてはしていきながら、病院を安定した経営に持っていくという大きな目標がございますので、これまでも何度となく改革プランを策定しながら、今の病院に向かってきているわけでありますが、それはプランとして働いている方、皆さん含めて病院の医師を含めて感じていただいて、少しでもよくなる方向にということでやっているところであります。特に何もなしでやるということではなくて、やはり少しずつ改善をしていかなければ、ニーズにもなかなかのっていけない、そんなふうに考えておりますので、当然今後もある程度の期間にとっては改革あるいは計画等々、いろんな計画を練りながら、前へ向かっていかなければならないんじゃないかなというふうに思っておるところでありまして、なかなか議員が御指摘いただいたように全部の項目がすべて全部いってるということでありません。しかし、少しずつ改善の兆しもあるわけでありますんで、それらを見ながら病院内で少しでもみんながそういう方向に持っていく意識改革も含めて必要ではないかなというふうに思っております。それから繰り出し分についていろいろお話をいただきましたけれども、繰り出し分はできるだけ負担を少なくというのが基本でありますけれども、やはり町民の命・健康を守る、これをどうしていくかということであります。投げていいっていうお話ではないと、議員もそう思っていると思います。それなりには応分の負担は、当然町もしていかなければならないというふうに思っております。この中で、いろいろ国のほうもいろんな改革が出てきております。出てきて地方が負担をする率、あるいは患者さんが負担する率がふえてきている。そんなことも含めながら、以前とは方向が違う部分が大分ありますんで。全部が何もしないで繰り出しがふえて、そういうことではない。いろんな改革があってきて、それに応えながら町立病院として運用をしていかなければ、そんなこともありましてやっていかなければならないということであります。それから、御指摘のように古くなりました。ボイラーも壊れたりして、非常に厳しい状況にありますけれども、今どこまで改築をしたらいいのかという実施設計中であります。まだ出てきておりません。それらが出てきたらまた皆さんとの御相談をさせていただきますけれども、どこまでやれるかと、今の現状の中でどこまでそれが全部やれるのかどうか、あるいはもっとやらなきゃならないのか、それらを含めて今検討しているところでありますんで、よろしくお願いを申し上げたいと思います。それから、救急部門。救急車ばっかりが行くのが救急部門ではございませんので、住民の方から時間外に電話が来て調子悪いのですぐ診ていただけませんかっていうのも救急でございますので、２４時間病院をやっているということは町民の安心を募っているわけでありますので、救急車が全部南幌町立病院に行く、これは症状もありますんで、うちの病院で受けられないのは、もう即それに合わせた、患者さんに合わせた、状態に合った病院を選んでいかなければなりませんので、そういう部分でちょっと認識が違うんではないかなというふうに思っております。それで、救急部門をこのままでいいのかっていう話でありますが、これはなかなか難しい問題があります。それと住民の健康・命を守るのが、自治体としての責任は、救急部門はそれぞれの自治体が担わなきゃなりません。よその自治体にお願いするというそういうものではありませんので、ただ広域にどうやってやれるかっていうのは今後の検討課題になりますけれども、それはなかなか今の現状では厳しいのかなと。うちは医療圏はやっぱり札幌を中心とする石狩圏であります。うちの病院の位置づけは南空知であります。そのことを考えていく時に、どうあるべきかと私どもも検討はしましたけれども、なかなかそれについては厳しい状況にありますけれども、当然、病院経営によっては救急部門をどっかに専門に、広域でやる場合も今後は出てくる可能性もありますけれども、現状の中では非常に厳しいというのが現状であります。それから点検評価についてどうなんだと、外部に出すべきではないかと。一度いろいろ外部にもやっていただいたし、国の機関から来ていただいて評価もいただいております。ですのでそれらを参考に、もとにやっておりますんで、そんなには変わらないと思います。ですのでそれらをいただいた意見をもとに今、改革やらいろいろプランを立てながら当然やっておりますので、今のところ外部でどうのこうのということではなくて、やはり議員が御指摘のように、病院の方向性をきちっと定まらないと難しいのかなというふうに思っておりますんで、現状のところでは、今ある中で改革できるものは改革しながらやっていくということであります。ただし、先ほど言ったように基準がありますので、基準を度外視して改革はできませんので、基準内でおさまるようなやり方、そうしないと交付税等々に大きな影響がありますので。その中の改革をやっていくということでありますので、御理解いただければと。

答弁　町長

志賀浦議員の再々質問にお答えをいたします。それぞれ、いろいろ考え方があると思います。しかし、やはり町民の高齢化社会を迎えて、いかに健康・命を守っていくか、それにどう応えていくか。言っている意味もわかる部分もありますが、矛盾している部分もある。繰出金が多くなってどうしてるって、町が負担してくのであれば、例えば送迎の関係も相当の負担が出るんです。これ以上繰り出しを町がしてもいいのかどうか、今言っている御質問からいくとこれ以上多くなったらどうすんだと。私のほうにもそういう頭はあります。皆さんに負担をかけるのにこれ以上どうしたらいいのかっていう中で、いろんな改革をやって最小限の負担をしていかなきゃならない。これをゼロになるのが本当は望ましいんですよ。でもなかなかそういう環境にはない。それと、公立病院として今ある制度の中で、いかに生かして町民の負担を少なくしていくのが私はベストと思っています。なんぼでもお金をかけて残すのであれば、それはいいんですが、やはり制度っていうものがございますので、町独自でやるのであれば、この負担だけでは済みません。やはり国の制度にうまく乗りながら、町民が安心できる病院にしていかなければならない。２４時間診ていただけると大変喜んでいただいている方々もたくさんいるわけであります。電話をして、診てもらっていいですかって言ってもいいですよって言ってくれる、そういう声があるわけであります。特殊なやつはなかなか難しい。うちにそういう施設、整備がされていません。やはり一刻を争うのは早く大きな病院、専門の病院に回していかなければ、患者さんの負担が多くなると私はそんなふうに思っています。最小限町内でできる部分や、患者さんを診てあげられる分、私はそういう部分に取り組んでいくべきではないかなというふうに思っております。いろんな改革・点検、当然していかなければなりません。それはもう議員御指摘のとおりであります。それをしながらいかに病院をつくっていくか。町民の病院として生き残っていくかだと思います。お金だけで言うのであったらプラスマイナスはマイナスですから、当然それで判断でいいと思いますが、私はそういうものではないと。行政としてどういうふうにしていくか、そういう困った人たちも守っていかなければならない。当然先ほど言ったようにできないかということで、近隣の自治体でやっている救急センターに行ってお話をさせていただいた。それは自治体の本分から離れておりませんか、自治体としてはそういう人を守っていくのが自治体で、よその町のそういう患者さんをうちで受け入れる施設ではありませんと。これはどこの町の首長さんも同じです。私も余裕があったらお願いできないかということで言ったんですが、そういうことにはならない。だとすれば、自分の町でできないとすれば近隣で同じような状況を持ってる自治体があれば、広域でやることは可能だというふうには思いますが、まだまだその時期に達していないというふうに私は認識しております。ですから、今の中でいかに病院として生き残るため、どうしていくのかというふうに今も非常にぎりぎりで人員等々やっております。最小限の経費で最大限という皆さんから言われておりますのでその範囲で、だからひょっとすると検査に入って基準に満たさないって指摘を受ける事項が今まで何回かあるんですが、それだけシビアにやっておりますんでそういう面では、点検・評価もしながら当然やっていかなければなりませんので、私どもはできる限りそういうのをやりながら、将来に渡って、今の制度改革はまだまだ議論されております。その中でうちの町立病院としてどう残すべきかというのは方向性は、それを見ながら私は考えていくべきだなっていうふうに考えております。以上です。