みんなの議会

中頓別町議会 平成28年第4回定例会 2016年12月11日

公営住宅について

2016年12月11日、中頓別町議会の一般質問で、星川三喜男議員が「公営住宅について」質問し、町長 小林生吉、産業建設課参事 山内功が答弁しました。

質問者
星川三喜男 議員
答弁者
町長 小林生吉、産業建設課参事 山内功

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 7番 星川三喜男

それでは次に、3点目でございます。公営住宅についてです。民間アパートが今年度も建設され、また来年度も建設予定であるが、家賃の問題でなかなか一般町民が入居できない状態である。今後低所得者向けの公営住宅を建設する予定はないのかお伺いいたします。

答弁 町長 小林生吉

公営住宅についてのご質問にお答えします。民間アパートの建設により、これまでであれば公営住宅に入居していた一定の所得がある層がそこに入居することになり、住宅に困窮する低所得者が公営住宅に入居できる機会も一定程度ふえたものではないかというふうに考えています。ただ、今後も入退去が多い来春の動きを含め状況の把握に努め、住宅に関する施策を検討していかなければならないというふうに考えております。公営住宅等の長寿命化計画では、平成30年度からあかね団地の建てかえを進める計画になっています。入居者の見込みを踏まえるとともに、低所得者が民間アパートに入居する場合の家賃助成制度の創設もあわせて検討していきたいというふうに考えております。

再質問 7番 星川三喜男

それでは、再質問させてもらいます。何か町長の答弁を聞くと、低所得者のために民間アパートを建てていると、私にはそのように聞こえるのです。ちょっとおかしいのかなと思います。この問題も先ほど宮崎議員が午前中ちょっと触れておりましたが、公営住宅法を見ると民間アパートの、先ほども言ったかと思うのですけれども、借り上げ、買い取りについて認められている。そのまず1点として、旧稚内信金の職員住宅、これは議会でも賛否があったが、社会資本整備総合事業でしたか、国費を入れて町の持ち出しを抑えることができたと私は思っております。話を聞いてみますと、枝幸町で国費の補助金を使って民間共同住宅が何戸も建っております。その住宅を買い取り、公営住宅の建設経費を抑えたと聞いております。民間アパートに頼らなくても現行制度で良質な住宅は供給できるはずだが、なぜ町有地を、また今回も出されておりましたが、売りに出してまで推進するのか。特に宮下定住促進団地内の民間アパート、あそこはもともと、9月の定例会でもちょっと言いましたけれども、一戸建て専用でアパート用地ではないと皆さん思っておりますが、そこで用途変更をいつ行ったのか、これを伺いたいと思います。また、町長の答弁の中で、民間アパートに入居する場合の家賃助成制度の創設と答弁されましたが、公営住宅法では民間住宅の先ほど言ったように借り上げ、買い取りが可能であり、国費により家賃も助成されることになっております。ですので、いろんな制度導入は問題があると私は考えておりますが、いかがでしょうか。また、先ほど来の宮崎議員の質問もありましたけれども、この助成制度の解釈について、私の頭がおかしいのかどうか、解釈の仕方がちょっとわからない。ちょっと間違っているのかなと私は思っておりますし、これは監査委員にもお願いがあるのですけれども、こういう条例適用に誤りがないか監査委員として調べてもらいたいと思います。というのは、民間アパートに、これ皆さんから言われております。親を入れたことで助成金が出るとしたら、これは大変なことだと私は思っておりますし、町民も首をかしげているのが現状でございます。また、その民間アパートには、先ほど宮崎議員が言ったけれども、町職員が3名入居していると。町職員3名のうち2名が総務課の職員。総務課の職員といったら、自分たちの住宅手当をつくり上げる所管ではないのですか。町民の税金を使ってまでそういう高い民間アパートに何で入らなければならない。先ほど来から出ている職員住宅も何戸かあいているということであれば、そちらに振り向けて入ってもらうのが当たり前でないのかなと思います。そこら辺を監査委員にもお願いしたいと思っておりますので、監査委員、よろしくお願いいたします。そういったような今回の民間アパート、それと今後の公営住宅についていろいろ問題点、それから課題点、そしてやりくりの仕方でもっとやりやすい、建てやすい方法があるのでなかろうかなと思っておりますが、町長、どうお考えでしょうか。

答弁 町長 小林生吉

公営住宅に限らず、町内における住宅のストックをある程度しっかりふやして、入居を希望する方がより希望する、入りたいと思う住宅に入れる機会をつくっていくというのが基本的な住宅政策の本旨だというふうに思っています。これは、それがある程度整うことによって、これからの町外からの移住の促進というようなことにもつながっていく大切な基盤だというふうに思っています。現制度がベストで、それ以外の選択肢がないということではないとは思います。そういう意味では、議員がおっしゃったようなほかの市町村が取り組んでいる住宅対策についても十分検討した上で、町としてより負担が少なく、かつ住民の皆さんにとってよりよい住宅環境が整うような総合的な視点に立った対策を講じるように、さらに検討を進めたいというふうに思います。それと、宮下定住団地の話でありますけれども、これは私も前段の経緯はよくわかっていないところがありましたけれども、去年の秋からぐらいになるのでしょうか、民間アパートを建てたいというような考え方での複数の相談があって、用地の問題があって、どこかないだろうかというようなことを受けていく中で、当時の担当課の中で幾つか候補地を挙げて、これらを公募にかけたいという話の中で、そのうちの一つに今回4軒入るアパートが建った、敷地もあったということで、それ以前は要するに宅地として売るという考え方を持っていなかったという。当初宮下の団地をつくったときは、そこも区画の中に入れたのだけれども、そこは個人住宅にするには地盤の問題とかもあって適さないかなというような判断があって、そういうふうにしたというふうに認識しておりますけれども、改めてそういうところも希望されるのであれば活用ができるのではないかというふうに当時考えたということで、それ以前に個人の方が希望して断られた経緯があったというようなことも伺いましたけれども、大変申しわけありません。そこは私としてはちょっと認識を欠いていたところでありまして、決して特定者に利便を図るとかというようなことでそうなったのではないということだけは、ぜひ誤解なくご理解をいただきたいというふうに思います。あと、プライベートな話にもかかわるところがあるので、なかなか詳細についてお答えしにくいところがありますけれども、私としては今回の助成については、条例に基づいた執行がなされているものというふうな認識をしております。改めてしっかり検証したいと思いますけれども、その中で問題のある取り扱いが行われているという認識はありませんので、今段階としてはそういう認識でいるところであります。でも、そういうこの場でのご質問があった以上は、その辺については確認をしていきたいというふうに思います。

再質問 7番 星川三喜男

再質問なのですが、用途変更というのはなされないで、そのままあそこはいっているということですか。最初からあそこを売るつもりはなかったということなのですけれども、それの解釈でいいのか。それをたまたま欲しいから売ってしまったということなのか。

答弁 産業建設課参事 山内功

特に用途変更という形は別にしていません。

答弁 町長 小林生吉

用途変更というのは、都市計画上のということでしょうか。基本的に都市計画の区域ではないので、本町については用途指定というのはそもそもないのです、都市計画上の。空き町有地という中での活用だということで、それも先ほど言いましたような経緯の中で候補地として挙げていったということです。アパートを建てていただく方に提供する土地の候補として挙げたということです。

再々質問 7番 星川三喜男

それでは、再々質問ではございませんけれども、今回の民間アパートの助成について知り合いのちょっとした法律の専門家に見解を聞いてみたところ、これはやっぱり問題があるよということも指摘されております、私。だからこそ監査委員にもよくよく監査してもらいたいと思いまして、質問を終わります。

出典:中頓別町議会 平成28年第4回定例会 2016年12月11日 議事録 PDF(49ページ) 間違いを知らせる