障害者自立支援法に基づく社会生活移行者の対応と天北厚生園の移転整備について

質問　3番 東海林繁幸

最後でわかりましたから、次へ進みます。２点目の質問は、障害者自立支援法に基づく社会生活移行者の対応と天北厚生園の移転整備についてということで、既にこの大きな問題については本多議員から質問も一部ありましたので、その分は省略させていただきますけれども、まず総合計画、障害福祉計画ではグループホーム、ケアホームの建設計画がございます。現況町の考えているのもこのとおりでよいのかということが第１点。２点目が「町長がおじゃまします」の懇談会の資料等で、平成２４年以降の移転整備ということが記述されていました。ざっと考えると、２４年以降というと、これから早くても５年後かと思わざるを得ません。そうすると、町長の任期過ぎてしまうのだけれども、私が期待したのは現職町長が２４年以降、町長の任期以降にやるということは、町長まだもう一期頑張って実現してくれるのかなと淡い期待をしたのだけれども、答弁見てしまっているので、何とも言えませんけれども、期待していますので、実現に向けて頑張ってもらいたいものだなと思います。さて、心配なのは、本多議員のところでも言っていましたけれども、現在の施設状況、これが本当に劣悪だということなわけです。これどうしてそうなったのか私はわかりませんけれども、長寿園は立派に改築、改修されて、今本当に入っている人たち喜んでいますし、職員も張り切って動いている様子が見られて、長寿園はよかったなと思いました。ただ、振り返ってみると、私は長寿園改築前の状況と厚生園の今の生活棟を比較しても、だれが見てもどっちを優先すべきことはわかっていたのではないかと思います。それにもかかわらず、町長も議会も長寿園をやることを認めたのですから、今さらどうこう言うわけではありませんが、長寿園をやったということは、それ以上に悪い厚生園をさらに早めてでも続いてやるのだろうというふうに私は理解したわけです。しかし、今になって、まだ５年も先ですよ、５年以降ですよ。逆に、５年以後に考えますよということであれば、余りにもかわいそうな状況をそのままにしておくのではないのですか。そういう状況を、町長、私は皮肉って書きましたけれども、わかっていないからそうしているのではなく、わかっていてしてしまったような気がするのです。そこの町長の心情をちょっと聞きたいのです。どうしてそんなに悪い厚生園を放置せざるを得ないのか。財政力の問題、それはわかっていますけれども、それ以外のところで聞きたいのです。施設改修だって、本多議員の言ったように、お答えしたようになかなか難しいところもあろうと思うのです。そういったことも総合トータルとして考えて、あそこに今住んでいる子たちをこれから数年どういうような環境に置こうとしているのか、その辺伺いたいわけです。よろしくお願いします。

質問　3番 東海林繁幸

ここまでは承知しております。そこで、グループホーム、ケアホームを３０人に直したというのは、それは当然状況からして、そういうようにすべきだと思います。問題は、２１年４月は、これは完成した年です。そうしますと、２０年３月にはもう福祉施設整備計画なんか出さなければならない時期ではないかと思うのだ。これどういう財源でやろうとしているのか、その辺も含めて、この２０年３月といったら来年３月のことですから、そういった面を含めて、本当にその準備、スケジュールどおりやれるのかどうか、その辺を伺いたいと思いますし、これが今の中農高教職員住宅を当て込んでいるということも伺っておりますので、実態としてその計画に乗せるということは、その住宅の町移管の問題も解決しなければならないだろうと思います。そういった意味ではグループホーム、ケアホームの予定年の完成を目指していくについては、相当急がなければならないことが実態にあるのでないかと思いますので、その辺も１つ伺いたいと思います。それと、もう一つお願いしたいのは、町長、生活実態見ている、十分承知していると言う52のであれば、あれが私が言ったようにまだまだ長寿園の改築以前より相当悪いという実態をもうおわかりだと思います。何であの子たちだけほうっておけるのか、その理由を、まず理由だけ聞かせていただきたいと思います。あそこに入れているのであれば、あそこを改修しなければならないとか、早く移転しなければならないというのであれば、財源の問題当然あるでしょうから、道路も要らないです、これから。我慢します、町民は。公営住宅だって、入っている人へ補修なんかしなくてもいい、我慢さえしてもらってもいいのではないですか。いろんなところで我慢してもらってでも、ああいう劣悪な環境にいる人を最優先にしなければならないのではないですか。それが私は町長の施策であって、姿勢だと。そういう姿勢を持ってもらいたい。そういった上でも延びるのであれば仕方がない。何を優先にすべきかは、町長の一番の町長らしいところを出すところですから、その辺もう一つ何か考えがあればお答えいただきたいと思います。以上です。

質問　3番 東海林繁幸

町長に一年でも早くやりたいということだけは気持ちとして、１年でも２年でもいいのですけれども、早くやりたいということはお考えいただいているようだから、言うなれば私が言っているのはほかの事業をストップしてでも優先されるべきものでないのかなということを言ったわけですから、よろしくお願いしたいと思います。そこで、再々質問ですが、これは町長のほうにお聞きしてもしようがないのですが、グループホーム入居者の問題なのです。つくる、つくる、受け皿はつくると言っているのだけれども、この運営どうやってやるのでしょう。これただで入れるわけではないですよね。これは、当然入る人から負担金をもらわなければならない、係る経費をもらわなければならないのだけれども、それの計画は当然シミュレーションしていると思うのだけれども、どんなふうになっていますでしょうか。

質問　3番 東海林繁幸

私心配しているのは、これ下川の例なのですけれども、およそ食費、部屋代、光熱水費で１人負担５万３，０００円ぐらいかかっているのです。課長、障害者年金２級でどのくらいかおわかりでしょうね。６万６，０００円なのです。そうしますと、ここに入った人に対して、幾らかの所得できるものがなければならないのです。今全道的に見ても一番授産所なんかで働いている人たちは、いいほうで２万円です、月額。それで、６54万程度の生活費が払えるのかどうか。この辺も含めると、先ほど言ったケアホームを受け皿としてつくると同時に、勤める先、お金を得る場所も重要な視点として考えなければならないのです。この辺について十分協議していただければと思います。この辺については、また後で事務的な打ち合わせで聞けると思いますので、今は次へ移らせていただきます。第３点で、除雪対応についてということで、本当に当町の除雪対応は、歴代町長の意向もあって、非常に近隣町村から見ても立派な除雪対応しているなと思って、私はどこへ行っても中頓別のはすごいよと言っているのですが、さて一方いろんな意味で今財政再建をしなければならないという立場で中長期行財政運営計画を立てながらも、その中にも入っていない不思議な存在として１点、酪農家の集乳道の除雪がここ何十年来受益者負担一銭もなしでやっているのです。考えてみれば、当たり前のよう気もしていましたのだけれども、これまた摩訶不思議なのです。私たち年金もらっているじいさん、ばあさん世帯も年間というか、半年雪の季節に３万円なり払って、除雪経費出しているのです。商工業者に至っては、やっぱり自分でショベルも持ったり、ショベルを頼んだりして、年間十数万かけているのです、商工業者は。こういった実態の中で５０戸足らずの酪農家だけは集乳道からついでのようにぐるっと家の軒先まで回って、全く受益者負担というのを考えなかったというのはちょっと不思議だなと。今それで３万、５万の助成金削ってみたり、補助金削ってみたりしている時代に、これどういう感覚なのですか。これは、ちょっと行財政改革をしようという町としては、不思議な存在だなというのを１つ出したいと思うのです。それと、もう一つ同じ除雪問題で独居老人や集合老人住宅、また障害者住宅に対して、いろんな点で助成している、そういったことはわかっております。全部で２９戸でしたか、やってあげていますよね。ただ、やってあげているのだけれども、まだまだ独居老人はいるのです。しかし、いるけれども、縛りをつけているのです、支援要綱では。課税１万１，２００円以下の者だとか、それから扶養親族が町内にいる者はだめと。扶養親族という言葉だけ１つとらえても、何が扶養親族なのかわからないのです。扶養親族というのは助け、育てるという、扶養という言葉が字源には書いてあるのですけれども、決してその世帯のことをみんな面倒見ているというようなお子さんがいるかどうかはわかりませんけれども、そのお子さんが仮にいても、嫁にやった娘がもう７０近くなってもいるということになると、だめということになった。ですから、そういう基準を運用するときに、そこで民生委員協議会なるものをかけていながら、何かおかしいことをしている。おかしいと思われるような事例がある。だから、所得税の課税のあれが１万１，２００円というのも、では１万１，２００円から１００円でも上がればだめだなんていう言い方してしまわないで、グレーゾーンといいますか、現実にあそこはやってやるべきだなと思うところは、まだまだ私の目から見て数戸あります。これらを今後民生委員会にかけてもいいのだけれども、もうそんな暇もないでしょう、雪の時期になってきたのだから。もう一つ見直しする考え方はあるかどうか。私は、先ほど前段で農家のこと言いましたけれども、農家の経営今すごく厳しいことはわかっています。そんなこと言いたくないのです。それよりも牛乳高く買ってやって、それぐらい大いに55負担できるようにしてやることが先決なことはわかっていても、そっちはそのままにしておいて、弱い立場の人たちをそのままにしているのかと言わざるを得ないような状況もありますので、こういう細かいことは町長から答えてもらおうと思いませんが、基本的なことが、町長、答えてもらえるのなら答えていただければと思います。

質問　3番 東海林繁幸

答弁としては、全く私にとっては問題ないのだけれども、ただ言っていることは、何でもかんでも有料にすればいいと言っていることではないのです。その時期により、経済状況により、やっぱりそれはそれで援助しなければならない部分はあると思います。ですから、私自身は酪農家の今の経営状況から見ると、非常に苦しいことを強いられているということはわかります。ただ、基本的にはそれは先ほども申し上げたように経営が成り立つような方策を、これは国がきちっと見なければならないことが道理であり、酪農家に責任あるわけでありません。ただ、経営の中で経費としてやっぱり考えなければならない部分がこういった除雪の部分にあると思います。ですから、これをただ５万円なり、１０万円取れということではなくても、私にある議員が言っていましたけれども、それを自分たちの除雪機能を生かしてやるとすれば、幾らかの助成金を出してでも自己で完結させるような方法もあるのでないかという意見を聞いていますから、そういった面を含めて、やっぱり一般の住民に納得できるような方策をこれから考えていただきたい。これは農家の部分で56す。それで、もう一つ、いわゆる老人のことなのですが、大変な弱い立場にある人たちですから、一方ではやっぱり面倒見ている人には面倒見ているのだから、もう少し緩やかな判断を持って、実態に合わない……それは、娘さんはいるけれども、娘さんは町外れの六十何歳の娘さんがいるから、それでやれと言えるのですか。そういうやり方ではなくて、もう少し愛を持って住民を見詰めていただければなと思います。課長が家族の状況等について調査し、決定していく必要があると考えています。これは信じておりますので、ぜひ問題がありましたら、よろしくお願いしたいと思います。１つ問題なのは、これ申請になっていますよね。申請だったら、これだれでも出せるのだけれども、そうはいかないでしょう、現実には。そのために民生委員さんなんかもいて、状況を見てもらうということだろうと思います。これ申請しないからだめだなんて言っているのもあるかもしれませんから、もう一度そういう目で見ていただければと思います。よろしくお願いいたします。

質問　3番 東海林繁幸

質問を終わりますけれども、私のところに数件この問題で来ています。それは、自治会の会長さんがこういうことになっているのですよと言ってきているのです。民生委員さんからはだれも言ってきませんけれども、自治会長さんが心配して、そうやって言ってきている事実もありますから、重ねてよろしくお願いいたします。