高齢者の公共施設無料化と定住化支援について

質問　2番 北嶋信昭

それでは許可をいただきましたので、質問させていただきます。高齢者の公共施設無料化と定住化支援についてです。一つは、中札内村は来年８０年という節目を迎えます。そこで村民の皆さんは、昭和の厳しい時代を乗り越え、他町村に負けないような豊かで住み良い中札内村を築いてこられました。そこで、高齢者への感謝と敬意を表するとともに、高齢者の健康づくりや生きがいづくり、社会参加の促進につながる取組として、村内の公共施設の利用料を無料、あるいは負担軽減する考えはないのか伺います。二つ目は、中札内村で長年暮らしてきた方々が、高齢になったことで村から離れていく方がいます。その中には、生涯中札内村で過ごし、最後まで中札内村で終わりたいと思う方もおりますが、介護や生活環境など、様々な事情で中札内村を離れなければならないこともあります。村では定住促進には力を入れておりますが、高齢者が住み慣れた地域で生涯暮らし続けられるよう、どのような対策や支援を考えているのか、村の考えを伺います。

再質問　2番 北嶋信昭

それでは、再質問させていただきます。公共施設の無料化、これは他の町村でもあまりやっていないと思うのですけども、この問題ちょっと思い出したのは、今、健康麻雀って年寄りが麻雀しておりますよね。あそこで大体２時間半ぐらいの場所を借りてやるのですけども、最初、自分が入ったころは２０人とか３０人いたのですよ。それで１００円ずつ集めると、運営費に十分間に合ったのですけども、この頃人が減ってきて、８人とか１０人いないぐらいでやってる訳ですよ。そうすると、その日の１００円を集めているのですけども、その日でやっていくと大体赤字になるのですよね。そうすると、１００円で足りないからまた料金を集めなければいけないと。そういうことで、例えば、そこだけはそういうことなのですよ。だけども、自分は村長も今出したけども、高齢者に対して、やはり特別に何かあって良いのではないかと。今、中札内が分村して来年で８０年。その間に、前から住んでいる住民もかなりいます。我が家もだいたい十勝に来て九十何年経って、まもなく１００年近くなるのですけど、その方々が一生懸命頑張ってこの村をつくってきて、自分としてはどこ行ってもうちの村は豊かで住みよい村ですよと、健康な村ですよということを一生懸命言ってきているつもりです。その人方が、今ここの中札内をつくり上げてくれた人に対して、せめて公共施設ぐらい、ただで使わせてあげて、有効に健康で頑張っていただきたい。これは、老人が今、高齢者が今使っている中において、予算にはそんなに響く額ではないと思うのですよ。だんだん高齢者も公共施設を使うことがだんだん少なくなってきているのですけども、それでもやっぱりこういうことを含めて、また違う形の中で、高齢者がうちの村は公共施設を使うような、そういう前向きな形の中の、無料とかというか、そういうふうにしていただきたいなと思う訳ですよ。前向きに答弁いただいて、どうのこうの言うことはないのですけども、検討でなくて、ぜひすぐ始めてください。現実にそういうふうに困っている会もありますし、そういうことでは高齢者にこのぐらいのことはしてあげても良いのではないかと、自分個人では思う訳ですよね。そんなことで、答弁どういうふうにもらって良いのか分からないのですけども、村長の答弁の中では、高齢者のことも含めていろんな答弁していただいたのですけども、どうですかね、今すぐということも言いたいのですけども、村としてこれに対してどういう形になっていくのか、もう一度お伺いしたいと思います。

再質問　2番 北嶋信昭

前向きな答弁で、これ以上何も望むことはないのですけども、一つ分かってほしいのは、この村が、この昭和初期に生まれた人方の大きな苦労の中の、この村ができたということだけは忘れてほしくないなという気持ちがいっぱいです。それでは、すぐって言ったけど、すぐはできない話で、これは当然分かることですけど、１日も早く、そういう形の中で何とか、検討しましたかではなくて、ぜひ実行に移していただきたいと、そういうふうに思います。続きまして、中札内で長年暮らしてきた人が中札内を離れていくと。大変この頃そういう寂しい話が聞かれます。自分のとこも身内でありましたけども、中札内に住んでいて、年取ったから帯広行ってと言っているうちに一人が痴呆にかかってしまうと。自分としては、中札内に住んでいる人が、特に農村地区なのですけど、まちに出てきたって、まちに出てくれば知り合いがいっぱいいるしいろんな話もできると思うのですよ。それが今回もあったのですけども、子どもが帯広にいると。帯広行ったときに、ではそれで本当に良いかといったら、周りが知らない人ばかりいる中において大変な苦労すると思うのですよね。であるのなら、自分としては中札内にそういう人方が何か住めるような、何かそういうとこをつくっていただきたいなって気持ちがものすごくある訳ですよ。自分も将来どうなるか分からないけれども。この問題ちょっと思いついたのは、現に今、以前農家やってたのだけども、農家を辞めて、畑の中に一軒家で住んで夫婦でいるのだけども、なんとか中札内で住みたいのだけどもどうしたら良いのだっていう、今住宅だとかいろんなここに説明ありますけども、それも十分あるのですけど、そういうことも意外と理解している人が、分からない人がいっぱいいる訳ですよ。何とか中札内で生涯を住んで、一人でも何かそういうふうな形の中で、何かの形の中で中札内で住めるような形の中の、中札内村を作ってほしいなと。そう思ってこの質問をしている訳ですよね。ここに色々ありますけど、ただ、高齢者だけのというものは何もないのですよね、この中にあんまり。それともう一つは、うちの村では定住化促進って一生懸命やってるのですけども、このことをちょっと言うと怒られる人もいっぱい出るかもしれないけど、定住化にはあんまり村民が理解していない部分がものすごくあります。それは何か。自分らずっと住んできて、苦しいながらでも税金を納めてきたのだけども、その税金を納めてきて一生懸命頑張って裕福になったのだけども、後から来る人に何で５年も固定資産税をタダにするのですかって。家建てたら、今、家の方はちょっと村民にもあれしているけど、家建てたらなんでその人方がいろんなメリットあるのですかと。これね、表に出てこないけども、１０人聞いて８人以上は不公平って言ってます。そういうことをやってきたのだけど、それはそれで構わないです。いろんなメリットの中で、中札内よりもっともっと良いメリットで良いところあるのですよ。でもどうして中札内来てくれたかといったら、中札内が住みやすくて良いところなのですよ。何人かに聞いたら、中札内来て良いから住みやすいし、女房もここが大好きだっていうから来たと。そしたら家を建てるといったらこんな良いことがあったのが後から気づいたけども、俺は中札内来たのは、何というのですか、家が建てるからどうのこうのではなくて、中札内が良いから来たのですよという人が自分の知り合いの中に何人かいました。そういうことですから、定住者にもあれするのだったら、やはり今言うように、年取って中札内に来るときに、そういう人方にももっと何か手助けをしてあげられるような方法はないのかな、村としてね。他の町村云々もあるのですけども、これだけ豊かで住みよくなった村ですから、中札内が先頭して何かそういうことに対してやることも必要ではないかということを考えているのですけど、いかがなものでしょうか。

再質問　2番 北嶋信昭

そういううちの地域のことも話してくれてありがとうございます。いずれにしても、やはり年取ってから中札内に何とかおりたいと。中札内離れていった人も色々話聞きましたけども、やはり中札内におりたかったよという人が結構いる訳ですよ。そういう人のために、例えば、ちょっと古くなった公住の団地の中に、更別では３０戸あるのですよね、風呂の横に。年取ってから入ってそこに住めるところが。中札内も公営住宅のあるところで、１０戸か十何戸でも、これから新しくつくるといったら大変なので、そういうところを何か拠点にして、年寄りが、それから農家辞めてきた人、そういうところに気楽に入れるようなちょっとした所をつくってあげてはいかがかなって自分は考える訳ですよ。デマンドバス云々というけども、農家は息子いるから大丈夫だよっていうけども、その息子だって仕事ある訳ですよね。そうすると年寄りが毎回行くってときに、そんなに送り迎えできる訳ではないのですよ。だからそういうところがもしかあれば、年寄りも気楽に住めるし、この間もある高齢者が帯広行ったと。子どものところ行ったと。この話したとき、本当にその人が息子のとこ行って良かったのかな、自分なら一人でも住めても良いから、中札内のどこかにおれば、知った人に会えるし、いろんな人と話もできる。自分はそういう人の希望としては中札内が良いのではないかと思っている訳ですよ。だからそういう中において、今、高齢者として、今後どういうふうにするかというときに、村で、財政困難で大変なことは十分分かっております。ただ、大変な時代にこの村をつくってくれた人方ですから、そのぐらいのことはしてあげてはいかがかな。自分も高齢者なのですけど、まだそんなとこには入っていない気持ちで頑張ってる訳ですよ。だけども、やはり将来そうなったときに、自分も中札内で終わりたいなと、そういう気持ちがいっぱい持ってる訳ですよね。そんなことでどうですかね村長、予算問題大変だし、今経済も大変なのですけども、何か新たにでなくて、何かあるものでも利用して良いから、中札内にそういう人方が住まれるような何か形を前向きに考えていただけるという気持ちは伺いたいのですけども。

再質問　2番 北嶋信昭

はい、ありがとうございます。全部前向きでこれ以上何も言うこともないのですけれども、やはり分かってほしいのは、やはり中札内ここまで来たのは、高齢者であって、その人方が頑張ってやってきた。自分も経験しております。昭和３９年、４１年、４２年、大冷害で、口にさえ何でも入れば食べれる、そうやって生きてきた時代なのですよ。その時代のことを考えれば、今ものすごく良くなってきているのですけども、その人方が頑張った中札内で最後に笑ってほしいなと、自分はいつもそう思っております。自分もそう思います。そんなことで、今村長色々言ってくれるけど、やはりＰＲしていただきながら、そういういろんなことがあると。年取ったらこういうところに入れますよとか、そういうものも、広報なりいろんなもので言っていただいて、年寄りが迷いなく中札内で住めるような形の中の村にしていただきたいなと、そう思っております。中々昔の話をするのはもう自分のころが最後かなと思いながら、やはり中札内だって大変な時代があった訳ですよ。それでも今言えるのは、他の町村よりも絶対自信の持てる良い村になっているということも自分は絶対自信持てると思っております。そんなことで、改めて、高齢者に対して、再度、住み良い村にしていただいて、生涯を送っていただけるような村にしていただきたいと思います。村長、最後に何か一言お願いします。