有害鳥獣の被害対策について

質問　2番 北嶋信昭

それでは、許しをいただきましたので質問をさせていただきます。有害鳥獣の被害対策についてです。有害鳥獣の農作物被害は日本中で問題となっており、中札内村においてもヒグマ、エゾシカ、アライグマによる被害が問題となっております。特に、エゾシカによる農作物被害は毎年２，０００万円程度となっております。村もエゾシカ対策を講じておりますが、地域によっては毎年増加している地域もあります。中札内村の土地は平坦で猟銃を使うことができません。夏場はくくり罠などによる捕獲はできますが、猟銃による駆除はできません。これらの状況を踏まえて、次の点について伺います。有害鳥獣被害については毎年質問していますが、有害鳥獣による農作物被害を村としてどのように捉えているのか伺いたいと思います。２つ目は、エゾシカは冬になると山で越冬することから、夏場に一時捕獲をし、ＧＰＳ発信機をつけて、越冬場所を特定する。そうすることで捕獲、駆除することができるのではないかと考えますが、村としてどのように考えているのか伺います。３つ目は、エゾシカは季節によって移動することから、更別村や大樹町などの近隣市町村との連携した取組みが必要であると考えますが、近隣市町村と連携した取組みを行う考えはあるのか伺いたいと思います。

再質問　2番 北嶋信昭

それでは再質問させていただきます。質問したことに対して答えが、答弁していただいたのですけど、我々が心配しているような何の返事もないのですよね、これ、答弁は。最後に憂慮すべき状況、そう書いてありますけど、憂慮というのは、すごく危機感を感じて心配するということだと思うのですけども、これだけで村は終わりなのですかね。何か対策とか何か考える。このために十何年間同じ議論をしながら、多分、一般の人は、北嶋また同じ質問してるわって言われているような気がして仕方がないのですけどね。でも、シカの被害というのはとんでもない多くなってきているわけですよ。毎年うちの村で２００頭近くシカ獲っているはずなのですけども、一向に減らないのですよ。こういう調査をしたことがあるのかないのかも、本当に考えているのですけども。これも心配するだけでうちの村は終わりですか、このシカ被害。いかがなものですか。

再質問　2番 北嶋信昭

言わんとすることもわかるのですけどもね、毎回こういう答弁なのですよ。今社会問題になって、クマとかシカとかいろんなことになっているのですけども、自分はずっと十何年前から言い続けていて何の進歩もないのですよね。村としても、猟友会に頼んで。答弁いつも一緒なのですよ。何か新しいこと少し考えてみる、これ後からも出てくるのだろうけども、何か違う新しいことを考えていかなくてはいけないのではないかと。後から言うＧＰＳの話、これは後からしますけども、この１問目、問題として、被害を村としてどういうふうに思うかということを聞いているのだけども。心配はしていますよと。やることやったからこれで終わりですよということにならないと思うのですよ。クマもそうなのです。クマもあちこち出るのですけども、中札内どこで出るかわからないから、まず今の罠の倍ぐらいしていかなかったら、なかなか捕まえられないと思うのですよ。村として、やっぱり前向きにもうちょっと考えていかないと。これ１，７００万円、シカだけと言うけども、中札内村１６５億円の農業生産上げたって、村長もこの間言っていましたけども。１，７００万円は１６５億円のうち小さいかもしれないのですよ、これ。だけども、このシカの出るところって限られたところしか出てないのですよ。そうすると１戸の戸数というのは、ものすごい被害になっていることになるのですよね。１０件あたり１７０万円だし。１戸被害ね。多分そんなものでないかと自分で思うのだけども。やはりそれに対する対策というのは、しっかり考えていって、心配だけしていたって仕方がないのだよ、これ。猟友会に頼んで、畜大に頼んで、小樽商大に頼んで、毎年同じ返答なのですよ。自分、ここになんでこんな同じこと、もう一つ踏み込んで話できないのかなということを、いつも考えているわけですよ。もう少し、一連の前座ですからこのぐらいにしておきますけども、心配するのはみんな心配しているのです。もう一つ踏み込んでそういう対策を考えてもらいたいからこういう質問をしているので。自分としても考えたことが却下されてみたいなことを書いてあるのだけども。やっぱり人がやらないこともやっていかなくてはいけないのですよ。前例がないですとか、そんな話はいらないのですよ。そんなことで、１問目は、もう少し前に踏み込んで前向きに考えてほしいなということで終わらせたいと思います。それからＧＰＳの関係ですね。これは自分も４、５年前から言っている話なのですけども、ＧＰＳによると故障があるとか何とかってあったけども、なんでＧＰＳの話をするかというと、海ではトドとアザラシ、水の中にいるものでさえＧＰＳ効くのですよ。オホーツクのどこかだと思うのですけども、アザラシの生態を調べるためにＧＰＳを付けると、残るアザラシと樺太の方に行くアザラシといると。そういう生態調査なんかしているわけですよ。中札内もこれをしてほしいのですよ。これにかかる費用は１００万円で高額ですと。１，７００万円、１，８００万円の被害の中にＧＰＳの１００万円は高いのですかね。自分は５台付けたって５００万円だと思うのですよ。そういうことを、これはどこの会社と話したのか後から聞いて自分調べますけども、どこの会社と話したのだか知らないけども。もうそれしか、今考えられないのですよ。最後に広域につながるのですけども、今、シカというのは日高山脈の方から来るシカと、大樹の生花、晩成の方から来るシカと２種類あるのですよ。このシカを突き止めることが、だから最後に広域ということを使っているのですけども。そういうふうに前に踏み込んでいかないと、前例がないだとか、故障がするとか、金がかかるとか、では被害は幾らあってもいいのですかね。そうではないと思うのですよ。できれば今日、もうちょっと村で、少し金掛かっても前向きにやってみますとか、研究してみますとかっていうような返事もらいたいですよ。そうしないと何回質問したって同じことしか聞かないのですよ。確かに１台当たり１００万円かもしれないです。でも１００万円というのは、本機と子機で１００万円だと思うのですよ。子機を付けることによってそんなにかからないと思うのですよ、多分。データを出す、電波を着信する機械が高いのだと思うのですよ。これはこの間畜大とも話した時にもそんな話しました。アライグマにはＧＰＳ付けているけど、シカには付けていないと言っていました。だけどどうですか、畜大と、それから小樽商大と村とで、ＧＰＳ研究、よそでやっていないからやるのでなくて、誰かやっていかなくてはいけないものなのですよ。そういうふうな前向きな姿勢があるのかないのか、ちょっと伺いたいと思います。

再質問　2番 北嶋信昭

あくまでもやれない、できないですね。１００万円安い、高いでないと思う。ただ、トドやアザラシに付けても何でもないのですよ。会社どこで当たったか知らないけども、トドやアザラシというのは水の中にいて、それできちんと検証しているわけですよ。やらないわけでないと言うけど、やらない理由ばかり言っているではないですか。それでもちょっとやってみようという気にならないのですか。１００万円もったいないのですか、ドブに捨てるのですか。農家の１６５億円の収入の中に１，８００万円のシカの被害あるのですよ。ここに５００万円ってドブに捨てるのですか。自分はそこに挑戦してでもやってみるべきだと。間違いなくアザラシとトドでは成功しているわけですよ。ではその会社に今度突き止めるぐらいの気持ちにならないのですか。農業被害が１６５億円あると喜んでいる話ではないのですよ。これ１，７００万円というのは個人的にはものすごい額になっているわけですよ。そういう前向きな発想ないのですかね。あくまでもドブに捨てるのですか、村長。

再質問　2番 北嶋信昭

村長の考えは全然何言ってもだめなのですけども、成功事例もあるということも、何でそこで調べてみるとか、研究してみるとかっていう気持ちにならないのですか。シカと海の物とは違います、確かに。でも大変なのは海の方が大変なのです。そういうＧＰＳ、電気関係なのですから。ではそこに行って検討してみるとか調べてみるという言葉が出ないのですか。あくまでもドブに捨てるのですか、それを。１００万円を。そういう答弁をしてほしくないわけですよ。良い事例があるのだから。では村もそことして調べてみるとか、そういう気持ちにならないのですか、村長。かなり今、自分に攻撃的なこと言いましたけども。農業の死活問題ですよ、これ。１，７００万円何ですか、いいのですかそれは。１００万円捨てるの大変だから、１，７００、１，８００万円は村民が犠牲になってもいいのですか。少し前向きな返答をくださいよ。今そういう事例を出したのだから。それを札幌で研究したから、これはもうだめだと。ドブに捨ててもいいのですかって何ですかそれ。そうではないでしょう。今、中札内農業、我々現役の昭和５０年代、７０億円しかなかったのですよ。その時でも中札内農業は７０億円を上げたって農家全体でお祝いをした。今１６５億円ですよ。簡単にこうなったわけでないのですよ。農業関係者、農業含めて農業関係者が一生懸命努力してここまでやって、１，７００万円ぐらいいいのかと。こんなことなのですか、村長。何で前向きに答弁してくれないのですか。

再質問　2番 北嶋信昭

そういうふうな話になれば、少しは考えてもらわなければいけないけども、やはりもう頭からできないみたいな答弁が来るとやっぱりそういうことになるわけですよ。また村長の話になりますけど、村長、この被害って見に行ったことありますか。農家の被害したところ。現場を見ないで話しているのならとんでもない話なのですよ。農家これだけ、シカの被害ってどれだけ見たことあるのか。畑の中の豆の畑の辺り、道路つくったりにして、シカは群れになって歩いているのですよ。これを見て放っておけるのですかね。そういう気持ちだから、今みたいな答弁来るのですよ、何もしないで。きちんと現場見に行って話一緒にしようではありませんか。農家は本当に大変なのですよ、今。その何軒かは。くくり罠のこともありますけども、あと、音ですか。シカソニック。村長の村政執行方針の中に、それなりの成果がありましたと、シカソニックの。シカソニックは、うちでシカが音出したら、うちから逃げていくのですよ。そのシカどこ行くと思いますか。隣に行くのですよ。これが成果なのですかね。付けた人が成果あったのですよ。ところが隣の人は迷惑しているのですよ。そういう状況って把握してこういう発表しているのですかね。もうちょっと現場行って、いろいろ調べて、そしてこういう報告をしてくださいよ。現場も知らないで、農家の悲鳴も知らないで、そういう報告の仕方は納得いかないような気がします。その辺はこれ、今村長の執行方針の中でそういうことを言ったということですし。それでは３番目に入ります。３番目には、ＧＰＳの問題からでないとできないのだけども、例えば、一時捕獲してＧＰＳを付ける。そうすると冬、海の方へ行くのか、山の方へ行くのかわからないけども、多分あちこちに行くのだろうけども、そのシカの冬、越冬している場所を突き止めて、更別と中札内と大樹と合同で捕獲をすると。そういう提案をしていたわけですよ。前も同じこと言っていますよね。そういうものが、今、うち個人でできないのだとしたら、この３町で話し合ったらどうですかね。更別の知り合いもいますけど、更南地区、すごいですよ、シカで。でも更別には農業議員が誰も言ってくれないってぼやいていましたけども。中札内と、多分、更別、中札内で出るシカは海の方へ行くし、多分、山の方へ行くこともあるけども。そこを突き止めて、その３つの町村の猟友会で捕獲をすると。そういうことも連携でやれるのではないかと。なかなかそれも難しいのでね、今、シカというのは移動して歩くのですよ、あちこち。そうすると、今、村で獲ったやつは村で捕獲料出しているよね。ところが、更別で獲ったシカはどうなるのかちょっとわからないのですけども、これ、地域で、道にシカを捕獲した時には道で金を、どこから出してもいいから道で出すようにしてもらわなかったら、中札内だけしか獲らないと捕獲料もらえないとかということになるようなところもあるみたいなのですけども、どうですかね、３町で、できれば帯広も入りたいのですけど、帯広大きくてなかなかそんなところに見向いてくれないと思うのですけども。この３町の話し合い、またできませんでなくて、何とかできるような形の中の前向きな答弁をいただきたいのですけどいかがなものでしょう。

再質問　2番 北嶋信昭

副村長、できない理由はいいのですよ。前向きに考えてくださいということを言っているの。ＧＰＳでいたから、それ１頭しかいなかったからどうするのだなんて、そういうことではないのですよ。そういうことをしながら、どうやってやるか突き止めていってくれということを言っているのでね。こうやったらだめでないか、ここにもいっぱい書いてありますけども、そういうことを自分を言っているわけではないのですよ。何とか前向きで、大樹と更別と中札内、これはもうものすごいクマでもシカでも出るところなのだからね。やっぱり３町村でいろいろ連携しながらやっていくと。それにはまたクマもあるかもしれないし、今はアライグマもどんどん増えてきているので。アライグマだって、中札内でやったってだめなので、やっぱり隣とやらなければいけない。キツネのエキノコックスのうちでは一生懸命やって大分減ったみたいだけど。更別でやってくれなかったら、うち幾らやっても同じなのですよ、これ。だから広域連携というのは、何町村かで連携をしながらやっていくということが大事なので。シカの捕獲もそうだけども、栄地区では過去に２匹から始まったシカが今二十何頭いるというのですけども、段々増えてきているのですよ。だからそういうことを、何とかしてほしいから、こうやって何回も質問しているので。できない話はいいのですよ。できるように前向きで、ちょっとでもやったら進んでいただいて、そして農家が被害を被らないようにしてほしい。そういう質問を毎回しているはずなのですよ。これで毎年、予算委員会も決算委員会も同じことを言っていたはずなのです。一つ前に踏み込んで、何とか考えてほしい。また今度畜大の先生方と会える機会を持たせてくれるというから、そういう話も十分していきたいし、以前もしたつもりでいるし。そのことによって、シカの問題でかなり被害のことのあれをわかっていただいているつもりでいるしね。そのために、また今度１回、１回でないけど、この次にまた、そういう話し合いをしましょうという話も我々からもしたし、向こうからも来ていると伺っております。本当に、できないできないでなくて、１，８００万円のシカの被害、それにクマの被害が４４０万円、それからカラス、ドバト３２０万円、キツネ１１０万円、その他で２４万円、全部足すと２，３００万円の被害があるわけですよ、うちの村の有害鳥獣の被害。特に今、シカの話しかしていないですけども、とにかくまたこんな質問をしないように前向きの中で、とにかくシカの被害、中札内はここに書いてあるけども、平坦なところでライフルは夏撃てないのですよ。そうすると、冬しか捕獲できないのですよ。それはどこといったら、山へ入っているかどこかにいないとできないので。中札内の平坦なところでは、ライフルというのは多分１キロメートル以上弾が届くので。そういうものを考えると、まず夏場はシカに農産物を壊されても黙っていなくてはいけない。電牧やっているところもいます。でも電牧も枠入って間から入ったらその中に棲み着いたようにしていますよね。そういうふうなものをいろいろ現象があるわけですよ。だけども、また言いますけども、１６５億円の中の１，８００万円、シカの場合は全体から見たら少ないかもしれないけども、個人の被害だということをしっかりわかってもらって、村長自ら被害のあるところに行って見て、その状況をしっかり把握していただいて検討していただきたいと、そういうふうに思います。毎年こんなことばかり言っているのだけども、自分は前向きにやって進むまで、実行していただくまでは何回も言います。自分はあと２年任期ありますので、だめだったらまたこの次にはもっと強いことを言わせてもらうかもしれません。そんなことで、ちょっと議長からも注意を受けて、ちょっと大きい声になってしまったのだけども。それだけ自分らも真剣に考えておるということもわかっていただいて、これからの村が前向きに、できないできないでなくて、良い方向に向かって中札内が少しでも鳥獣被害、特にシカの被害がないような形の中の村でやってほしいと思います。よろしくお願いします。