鹿による農作物への被害について

質問　2番 北嶋信昭

それでは、許しをいただきましたので、質問をさせていただきます。鹿による農作物への被害について。これまで、鹿による農作物の被害については、予算審査、決算審査、一般質問等において、十数年言い続けてきました。中札内村の基幹産業である農業に対する鹿の被害は、過去は栄地区への被害が主でしたが、近年は南札内やほかの地域にも拡大し、農業被害は拡大し続けています。また、これからも、鹿、熊、アライグマなどの被害は拡大し続けていくと思われます。鹿などの農業被害による農業経営に与える影響が深刻化する中、肥料価格、燃料価格等高騰の影響により、農業経営は更に厳しいものになってきています。村はこれまで、多面的機能支払対策による電牧柵の設置に対する支援、狩猟免許取得費用助成、くくり罠による捕獲、くまドン設置などの対策を講じ、令和５年度には鹿ソニック設置による実証を行うとされております。このような状況にある中、次の点について伺います。過去５年間の鹿などによる農作物被害はどれぐらいであったのか。鹿ソニック設置のほかに、検討している対策があるのか。鹿以外の有害鳥獣に対して、検討している対策があるのか伺います。

再質問　2番 北嶋信昭

それでは再質問させていただきます。鹿による農作物被害、これ大体平均の２，０００万円前後、これ全体から見ると少ないのかもしれませんけど、これ多分栄地区の一部だけの被害だと思うのですよ。栄地区に一部の被害ということになれば、この１，０００万円、２，０００万円という金がどれだけの被害だかということをわかっていただかないと、村全体のという話にはならないと思うのですよ。こういう質問何回もするのですけども、令和元年の９月の定例会にも質問しました。その中にいろんなことをしますとか、これから行いますと言うけども、なかなかその通りにしていないのですよ。それと同じく、鹿が減っておりません。栄地区にはここに特殊な生態って村長は言っておりますけども、本当に特殊なのですよ、これ。南札内はやっぱり日高山脈から鹿が来る。新札内地区も来るのですけども、今、栄地区に出ている鹿は更別の興南地区のちょっと東側の方ですけども、そこにもかなりの集団がおります。そこには熊も出るのですけど、中札内は少ないのですけども、被害についての話で言えば、これ１地域の数人の話だと思うのですよ。この被害をやっぱり深く受け止めていただいて、この次のときにいろんな手段が出てくるのですけど、とにかくこの被害は、今大変な被害になってくると。今全体的に言えば、街の中に鹿が出たり、熊が出たり、いろいろ猪が出たりという大変な被害があるのですけども、中札内に関してはそんなに街の方には来ていないような気がするのですけども、大体平均の２，０００万円前後の被害、これを一部の農家だとして村は見ておりますか。それとも村全体がこういう被害だと考えているのか聞きたいと思います。

再質問　2番 北嶋信昭

今、答弁ありましたけど、村全体と言いながら、村全体を把握しながら、被害額ですけども、大半の栄地区であることは認識できますか、村として。

再質問　2番 北嶋信昭

全体行くとそうなのですけども、主にはやっぱりそういう地区であるということも認識いただいて、やっぱりその辺を対策として考えることを望みたいと思います。被害に関しては、こういうふうにずっとやるけども、令和元年の質問には、ハンター確保が大きな課題とあり、他町村との取組みなどを参考にしながらって書いてあるのですけども、そういうことも後からちょっと話したいと思いますけども、いろいろ言っているのですけども、現実に結果が見られないというのはかなり多くあると思うのですよ。ずっとこの問題に対して言ってきたけど、また北嶋同じこと言っているわと言うのだけども、被害が減らない限りは、やはり村が何とかしていただかないと、これは全然減らないのですよね。そのことで、被害額に関してはそんなことで、村から言うように、村全体の中で栄地区は一部でないということに対してわかりました。次に、ソニック設置のほか検討している対策があればということで、村としていろんな駆除の仕方もいろいろ考えてあると思うのですよ。年間に２００頭前後の鹿の確保を行っております。だけども、地域によっては鹿がさっぱり減っていないと。そういう対策の中で、どういうふうにしていくかという話になりますけども、主に生息は山間部であるということは間違いないのですけども、冬のいるときと夏のいるときの鹿の生態は違うわけですよね。前にも話しましたけども、山間部、さっき言うように、南札内とか川向うの鹿は大体日高山脈から来ます。多分、今言う更別の地区とか中札内の鹿は、これは違うところから来ているはずなのですよ。いろんな対策をしていると思うのですけども、まず、どこから駆除していかなくてはいけないか。ここに書いてありますけど、鉄砲とかそういうものは平坦の地で使えないわけですよ。これを減らすということになれば、冬どこにいるかという生態を調べていかないと、まずまた同じ鹿がこっちに現れるわけですよ。今から１０年前は、栄地区では２頭か３頭の鹿だったのですよ。今十数頭来ております。これは子どもが増やして段々、段々増えてきているのですよ。そういうことを前にも質問しておりますけども、冬、中札内だけでなくて、更別、それから大樹を含めながら、その地域でいろんな対策を考えていかないと、なんぼしてもこれは中札内は同じ鹿毎年増えてくるようになるのですよ。ずっと言い続けています。その鹿にＧＰＳを付けて、冬どこにいるかを調べて、それが多分大樹なのか更別なのか忠類なのかわかりませんけど、近隣町村とそういう検討をしながらやっていくということは、今まで言い続けてきましたけども、村はどこまで検討していただいているか伺いたいと思います。

再質問　2番 北嶋信昭

ＧＰＳってたまたま自分のいろいろあれした結果そうなったのですけども、ここに必ず最後に畜産大学との民間の協力を得ながらって、畜産大学というのはよく出てくるのですけども、この畜産大学のそういういろんな結果を出して、どういうふうな対策に持っていっているのかちょっと伺いたいと思います。

再質問　2番 北嶋信昭

毎回同じ答弁で進歩が一つもないのですけども、畑に来ている鹿は猟銃では捕獲できないことはよくわかっております。今のライフルは性能が良くて、１０キロメートル飛ぶというぐらいの、マグナム使うとそのぐらい飛ぶとうぐらいの性能がいいわけですよ。平坦地では鹿を捕獲できない。今言うように罠しかないのですよね。そういうことが大変なので、毎年現れるから、その対策をしっかり組んでくださいということをずっと言い続けてきているのですよ。令和元年の答弁も今の答弁も同じなのですよ。そこからもう一つ踏み込んで、この対策を考えるときに、自分の考えとしては、ＧＰＳをして、更別、大樹、忠類なんかと話し合いをしながら、一定の捕獲を考えたらどうですかということを言うけど、ほかの町村とはできないということにはならないと思うのですよ。更別でもかなり困っております。おまけに更別は熊も出ているのですよ。そこも言っておりました。行政は何もしてくれないと。今日質問したかったらもうこれ以上あまりしないつもりでいるのですけど、今まで言い続けてこうやって同じ質問をして、同じ答弁を返ってくるのでなくて、じゃあこの鹿は減りましたよ、捕獲しましたよと結果がほしいわけですよ、自分は。自分の一般質問、パフォーマンスではないですから。実地に向けて結論を出してほしいということを質問しているわけですよ。これはもう一つ提案ですけども、今、村、畜大、猟友会、いろんなところで相談している言いますけども、現地の人間、それから、議員も今農業関係含めて５人の議員がいます。その人方とも１回話し合いながら、いろんな意見を聞きながら、そういうものに、対策にもう一度考え直してやっていったらどうですかね。本当にしつこいようですけど、毎回同じ答弁なのですよ、これ。栄の鹿はひとつも減っていない。毎年増えてきていると。そういう答弁をいただいたのでなくて、こういうふうに来たから減りました、捕獲しました。確かにハンターは減っております、間違いない。老齢化しながら。これもう全部、次の話にもなるのですけども、言葉だけでなくて、結論も出してほしいのですよね。まずは、どうやったら捕獲できるのか。提案します。近隣の町村と話しながら、そういうものをやっていく。それができないとしたら、道に何かを話をして、道ででもやってもらえるような形の中の対策を考えてほしいと。これ、最初も言いましたけども、１件当たりにしたらとんでもない金になっているわけですよ。村全体と言いながら、やっぱり鹿通って豆だめになっている人、かなりいます。今年、南札内地区に関しては、ビートを撒いていると後ろから鹿が来て食べると。大声上げると飛び上がって逃げていかないと。ますます被害が受けると。共済に行けば、共済の仕組みは、畑の何箇所かを抽出して、良いから悪いからでないのですよ。そうすると、鹿の歩いているところとか、被害あったところは当たらない、共済金当たらないわけなのですよ。そういうことも含めながら、やっぱり今、農業というのはいろんな、肥料だとか燃料だとか高騰している中において、こういう被害を少しでも減らしていただかなくてはいけないというのが今の質問なのですよ。ですから、本当に言いたかったのは、これ第２、１、２、３あるのですけども。ですから本当に結果の出る話の中に、畜大とはどんな話しているのかという報告もほしいですし、これからどういうふうに前向きの中において、本当の捕獲としてやっていくには村はどういうふうにやっていくかというもの。これからでもいいですよ。とにかく毎回同じ答弁なのですよ。このほかにもさっきから言うように、予算審議、決算審議の中でも言ってきたし、委員会の中でも言い続けてきております。平成２８年の９月には、産業常任委員から村の中に栄地区の鹿被害においても請願も出しております。でもこの結果なのですよ。どうですか。副村長、今一生懸命答弁してくれるのですけども、これ約束できませんですかね。やっぱりこういうものを一歩進んで、村として真剣にこれに対して対策を、今まで真剣とは言わないです。畜大と相談して、ハンターが減ったからでなくて、これの次にどうして対策か。自分は提案します。冬住んでいるところの鹿を調べて、近隣町村と合同でそういう対策を考えていくということに対してはいかがなものでしょう。

再質問　2番 北嶋信昭

いろいろ言いましたけども、何とか、結論の出るような形の中の村の鹿被害ないような形の中で進んでいってもらいたいと思います。それでさっきも言いましたけども、気になる議員もかなりいますので、そういう人方も含めて、村全体の中に、議員、村、それから猟友会、それから畜産大学ですか。そういう人方ともいろいろ話しながら、前向きの形の中の結果のできるようなあれにしていただきたいと思います。鹿というのは本当に、一部の人しか被害がないので、あまり表に出てこないと思うのですけども、やっぱり被害を受けた人というのは、かなり厳しいと思います、経済的に。そんなことで、もうこんな質問させないように、前向きで実現に向けて進めていってもらいたいと思います。