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奈井江町議会 平成30年第2回定例会 2018年6月20日

公共施設の指定管理について

2018年6月20日、奈井江町議会の一般質問で、石川正人議員が「公共施設の指定管理について」質問し、町長が答弁しました。

質問者
石川正人 議員
答弁者
町長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 4番 石川正人

まず始めに、只今、大矢議員からご質問のございました、町長についてでございます。私からも、大変、お疲れさまでしたということを申し上げて、今、残された期間もしっかり行政のかじ取りを行って頂けるということにご期待申し上げて、心からご苦労をねぎらいたいと思います。大変、お疲れさまでした。また、昨日起きました大阪地方のでの震災についても、被災に遭われた方々に対しまして、私の立場からもお見舞い申し上げると共に、一日も早い復興を祈念致したいと思います。私の今回の一般質問で、奈井江町の公共施設の指定管理において、その管理運営が協定書、仕様書の通りに行われているかという履行の確認及び監視の方法と、指定管理者のレベルが、設置者や利用者にとって満足のいくものであるかという評価の方法について質問致します。平成15年の指定管理制度発足から、今日まで、奈井江町を含めて全国の自治体の多くの公共施設に指定管理制度が導入されております。制度発足から15年が経過し、その間、全国では様々な課題が発生し、その都度、改善をしているようですが、多くの課題が残されているのも事実であります。また、その課題は、指定管理者と自治体、双方に存在しているようです。さて、公共施設の管理運営を指定管理者に委ねた場合、当然のことながら、その管理運営が協定書や仕様書の通りに行われているかという履行の確認及び監視と、その指定管理者のレベルが、設置者や利用者にとって満足のいくものであるかという評価が必要となると思います。特に、指定管理制度では、指定管理者の「指定」は、議会の議決によるものであることから、十分な情報公開の下に適正な運営管理がなされたかどうかの評価は、納税者である町民の判断材料としても大変重要なものとなります。奈井江町の指定管理者は、役場の選定委員会で決定され、議会が承認します。自治体と指定管理者は、相互の信頼関係に基づき協定書による契約を結び、自治体は管理料を指定管理者に支払います。指定管理者は、協定書及び仕様書を遵守して公共施設の管理運営を行います。また、現在の指定管理期間は5年であります。細目1点目の質問は、指定管理者の協定書の履行確認と監視の方法です。現在の協定書の履行確認は、月間と年間の業務報告書によって行われておりますが、この報告書が間違いのない正しい物であるという監視確認は、どのように行われているかを伺います。指定管理料金は、指定管理者が応募の際に自ら示した管理費を基に支払われます。この際、役場は自ら積算した管理料を基準に判断をしていると思いますが、指定管理料が適切に使用されているのか。また、報告書が間違いのない正しい物であるかという検証と確認は、町民に適正な管理運営が行われていることを説明するために必要不可欠であると思います。その具体的な方法は、報告書を提出する際、請求書、領収書等、関係書類を添付し確認することで行えると思いますがいかがですか。それと、細目2点目の質問は、指定管理者のレベルが、設置者や利用者にとって満足のいくものであるかという評価の方法です。町民の財産である公共施設を、町税である指定管理料で、5年間の契約期間、管理運営する指定管理者のレベルは、設置者、利用者にとって大変重要なことであります。そのレベルには、指定管理者の経営の健全性と、施設の性格にもよりますが、管理、運営の現況の評価が大切であると思います。現在、どのように、経営の健全性と管理運営の評価を行っているかを伺います。経営の健全性を確認するのは、毎年、指定管理者の決算終了後に、財務諸表と収支決算書の提出を義務づけるということで判断できると思います。また、施設の性格にもよりますが、不特定多数の住民が利用する公共施設の管理運営の検証については、住民等の第3者委員会などをつくり意見を聞くということで対応できると思います。このことは、役場の選定委員会にとっても、重要な資料となると思いますが、いかがですか。この細目2点を伺いたいと思います。

答弁 町長

石川議員の質問にお答え致したいと思います。1点目の、指定管理者の業務報告と関係書類に関してでありますが、業務報告については、条例に基づき、それぞれ協定書に、その取り扱いを規定し、定期の事業報告は、書式を定めて報告を求めているほか、その他、必要に応じて随時、調査を行い、又は報告を求めることを明記しております。ご質問は、業務の内容等を、町が更に的確に把握するため、関係書類による監視等を強化すべきとの理解を致しましたが、指定管理者制度については、民間事業者が、公の施設の管理を行うという側面からも、行政運営と同様に、透明かつ公正な業務が求められることが基本と考えております。一方で、施設ごとに業務の性格、内容にも違いがあり、特に接客、事務経費などの経理に関する資料など、詳細な報告を求めた場合、双方、煩雑な事務処理を余儀なくされることも考えられます。施設の適正な管理運営を継続するため、指定管理者との意思疎通は勿論のことでございますが、事務の改善を進めることも必要と考えております。今後とも、報告書等のチェックを万全に行うと共に、各施設に共通する基本的な維持管理等に関する関係書類の取り扱いについて、協定書の内容を含めて、あり方を検討して参りたいと考えておりますので、ご理解の程をよろしくお願い申し上げたいと思います。次に、2点目の指定管理者の決算申告書及び財務諸表の提出と、住民による第3者委員会の設置でありますが、団体の経営状況を把握するものとして、指定管理を募集する際、申請書類と一緒に収支計算書、貸借対照表及び財産目録又はこれらに相当する書類の提出を募集要項に定めております。また、現在の温泉施設につきましては、指定管理者が初めて町外から参入した状況にあって、毎年度終了後に、資料の提出を求める協定を交わしております。今後におきましては、より健全に公の施設の管理を行う観点から、指定期間中における団体の経営状況を確認するための、関係資料の提出について検討を行って参りたいと思うところでございます。次に、住民による第3者委員会の設置についてお答え致しますが、施設の利用者の立場、あるいは、専門知識を持つ立場から評価を得るための検討組織について、内部でも検討してきた経過がありますが、本町の指定管理施設については、それぞれ施設ごとに、業務の性格が異なり、また利用者の形態も違っております。そのような中、どのような視点で検証を行うべきか、また、業務内容や経営状況をどこまで専門的な分析を行うか、そのためにどのような人材を求めるべきかなど、組織を設置するにあたりまして、一定の方針を明確にする必要性を感じているところでございます。近隣自治体の聞き取りでも、第3者組織は設置されておらず、一部の大都市において、「委員に弁護士、公認会計士などの人材を充てて設置しているほか、民間企業への委託している自治体がある」との報告も受けております。このように、検討する手法や組織のあり方など、整理する課題も多く、現状では第3者組織の設置は難しいと考えているところでございますので、よろしくご理解の程をお願い申し上げたいと思う次第でございます。以上、答弁と致します。

質問 4番 石川正人

只今の町長のご答弁の中で、まず事務の改善などについては、指定管理者と協議を行いながら、進めていって頂けるというお話でございました。また、財務諸表、その他については、やはり毎年度、毎年の提出が必要である。これは健全性を証明するために、数字の上でしっかりと出てくる資料でございますので、それはあえて私の方からも要望したいと思います。また、住民の第3者委員会、これについては、町長おっしゃったように、専門家を招聘するには、かなりの費用が掛かるということで、各大きな町ほど、苦労を重ねているというのは、私も調べております。しかしながら、必要性に迫られて、なるべく安価で行う、これもかなり大きな町なんですけれども、横浜市は横浜方式というものを取り上げながら、民間の第3者の方たちの意見を聞きながら、出来るだけ経費を軽減しながら、住民の意見を取り入れていくという手法も取られております。そういうところも調査して頂きながら、出来るだけきめ細やかな町民の声が聞かれることをお願いしたいと思います。また、現時点で指定管理者は、28年度及び29年度の決算を終了しておられます。只今のご答弁頂いた、関係書類、それから財務諸表及び決算書の確認と検証を行い、次期指定管理の公募に、どのように役立てるかを9月の定例会までに報告して頂きたいのですが、いかがでしょうか。また、制度を取り入れてから15年の年数が経過しております。次期公募までに、制度を抜本的に見直す必要があると思うのですが、いかがでしょうか。

答弁 町長

今お話ありました、第3者機関のことでございますけれども、これについては、専門家が近隣にいませんから、大変難しいと思いますが、将来に渡って、これでいいのかということを含めて検討して参りたいとこういうふうに考えております。それからもう1つは、検査とか、そういうことを含めて、提出したいと、こういうふうに考えておりますので、町民が評価できるかどうか、いうことが一番大事なことでございますから、そういうことも含めて検討して参りたいと考えておりますので、よろしくお願い申し上げます。

質問 4番 石川正人

只今のご答弁の中に、28年度、29年度、両年度の決算はもう終了されていると思うんですが、28年度、29年度、両年度もしくは直近の29年度、または28年度の報告書に関係する関係書類を検証して頂けることは、いかがですか。

答弁 町長

当然のことながら、検証しなければいけないと思います。ありうると思いますから、検査しながら、検討して参りたいと、このように考えているところでございます。よろしくお願いします。

質問 4番 石川正人

奈井江町の指定管理制度が発足以来、議会においても、全員協議会やまちづくり常任委員会などで、行政報告や所管事務調査があり、協議が行われました。その際、私は、先ほど町長からもご答弁頂いていますが、第3者委員会の設置を提案して、町民の意見を伺う場所を設けるべきであるということを申し上げたことがあります。町長には、十分検討する、只今のご答弁のように、十分検討するというお答えを頂いております。また、指定管理の監査は、管理委託制度の規定が適用されると思うが、監査委員による監査は、監査委員が必要と認めた時と、自治体の長の要求がある時に、指定管理者の行う公の施設の管理を委託しているものの出納、その他の業務執行で、当該委託に関わるものについてできる。これは、指定管理料が適切に使われているかの検証に役割を果たすと思うが、と質問致しました。町長のご答弁ではありませんが、契約は全て信頼関係のもとに成り立っているとの答弁があり、監査という手法をとらなくても、資料を出してもらうということで、指定管理料が適切に使われていることの確認は十分可能だという発言もございました。自治体と契約者の信頼関係はもちろん大切なことでありますが、信頼関係を結ばなければならないのは、自治体や契約者が、それぞれ、公共施設の持ち主であり、指定管理料金を支払っている町民に対してであります。それぞれが、町民との信頼関係を築くためには、裏付けに基づいた確認と検証を行い、町民に報告する義務があると思います。早急な対応をお願いして、質問を終わります。どうもありがとうございます。

答弁 町長

今ほどお話し合った通りでございますので、裏付けがなにより必要で、我々そういうふうに努力して参りたいと思います。よろしくご理解のほどをお願い申し上げます。以上でございます。

出典:奈井江町議会 平成30年第2回定例会 2018年6月20日 議事録 PDF(13ページ) 間違いを知らせる