ないえ温泉施設について

質問　6番 森岡新二

それでは、通告に従いまして、大綱１件、ないえ温泉施設に関わる件として、細目５点、町長にお伺いを致します。現状の「ないえ温泉」につきましては、平成２年に開設されて以来、良質な源泉を持つ温泉施設として町外からの利用客も多く、今日まで町民に親しまれた施設であります。施設の管理運営につきましては、平成１６年度までは町営、また平成１７年度から１９年度は、指定管理者制度に基づく町内事業者での運営、平成２０年より今年の９月までですか、同じ事業者に対する温泉施設部分の無償貸与での運営が行われてきました。この無償貸与の契約につきましては、１０年間という契約ではありましたが、社会環境の変化を含めまして様々な理由により、利用者の減少が続いてしまい、経営継続が困難となりまして、９月末には施設の閉鎖となってしまったことは、非常に残念な思いをしております。今年度開催されました、８月後半からの町政懇談会においても、議会懇談会でもそうだったんですけれども、温泉の管理については、町民から厳しい内容も含めて、様々な意見がありましたが、当時、温泉としても一番厳しい状況だったんだろうなあと、自分なりに思っています。結果として、契約期間内での閉鎖ということになってしまいましたが、指定管理制度における運営の時には、３年間ですけど、温泉部分に年間３０００万強の管理費が発生をしており、無償貸与になってからの８年間は、途中で燃料費の高騰部分や冷泉である源泉を加温するということについての一時的な支援をしてきましたけれども、経常的な管理費の削減には寄与して頂いたということについては、これは自分としては、忘れてはいけないことではないかなと思っております。町長はいち早く、ないえ温泉の再開を目指す方針を打ち出されまして、１１月の臨時会において、特別行政報告の中で、現状と今後のことについて説明がありました。今回、再開準備の根幹であります「施設の設置と管理に関する条例」が、今定例会に提案されることになっております。今議題となっているわけではありません、まだ議題となっているわけではありませんけれども、今後の温泉についての運営にも関わることでもありますので、この件についても質問させて頂きたいと思います。まず、従前ありました「ないえ温泉施設の設置及び管理に関する条例」につきましては、指定管理者制度移行時に改正があり、その後施設の無償貸与による管理運営となる時に廃止をされております。今回、新たにというか改めて町の施設としての位置づけをし、今回主に管理に関することを定めているものでありますけれども、今までの経緯や今後発生する様々な費用、ちょっといくらか分かりませんけれども、多面的な面で費用が出てくると思いますけれども、そういうことを踏まえた時に、改めてこの施設の設置の目的ということを明確にするべきではないのかなと、自分では思っておりますけれども、この点についてまず町長のお考えをお伺いします。また、条文において施設の管理を管理の代行という項目の中で、「指定管理者」に限定をされておりますが、その理由についても伺います。次に、今後の温泉施設再開に向けての件と運営について、どのように考えているかということでお伺いをしたいと思います。ないえ温泉につきましては、先ほど申し上げたように、平成２年、４月だったと思いますけど、オープンしており、当然、築年数からいっても、新規再開にあたっては、かなりの施設の改修が見込まれるのではないかなと思われます。臨時会の折には、「平成２９年の新年度予算に温泉施設の改修費を計上したい」というようなお話しがありましたけれども、例年、年明けの２月２５日前後には予算案のプレス発表、これは大体毎年その時期にあるわけでありますけど、今もう１２月中ですから正味２カ月しか残されてない現状において、当然ながら、どうしてもここは直さなければならないんだというような場所は、もう既に把握されているんだろうというように私は思いますし、当然ながら、ある程度の、細かい部分ではなくてある程度の積算がされているんじゃないかなというように僕は思っています。そこで、現在、想定されている主な改修箇所、それから改修に関わる概算の費用の全体額、あわせて改修費用の財源ということにつきまして、どのように考えているのか、お伺いをします。次に、施設の機能ということでありますけれども、今まで同様に、入浴は当然ですけど、今までと同じく宿泊機能や料理の提供も含めて、宴会や会食等もできる同様の施設としていきたいのかどうか、そこを伺います。質問の最後ですけど、今回、指定管理者制度ということの管理運営に対して発生する費用ということに、管理費でありますけど、いくらになるかはちょっと想定は出来ませんが、この件について伺います。指定管理者制度につきましては、皆さんご存知のように、施設の利用料や運営による収益を管理者が収入とすることが出来る制度でありまして、民間の発想による施設の活性化や相対的な管理費の軽減が見込める制度であります。全国的にみると、稀なケースだと思いますけれども、この制度で逆に、大きな収益を上げて設置者に使用料を支払っているケースも、国内にはあったようなことを記憶しておりますし、極めて負担の少ない額での指定管理ということもあるのではないかなと思われますけれども、今年の３月、温泉の現状について説明がありまして、その時、示されましたこの「ないえ温泉の経営分析」ということで、説明を受けましたけれども、当町の温泉については、「低温の源泉を加温する為の費用については経営に与える影響を考慮する必要がある」ということも経営分析には記されておりまして、先ほど申し上げましたように、平成１８年から２０年ですか、３年間にかけては、年間、温泉の部分だけです、隣の改善センター等は外した中で、年間３０００万強の管理費ということが指定管理料ということで計上されておりましたし、また、その当時のような利用者の数を、今の現段階で、人口も減っておりますし、周りの環境も含めて、当時のような利用者数を想定するということは、きっともって難しいんだろうなと、私は思いますけれども、金額については今全然自分としては見当がつきませんけれども、当然、施設を管理するということであれば、積算されている部分もあるのかなと思われますけれども、一定程度と申しますか、応分の管理費は当然必要になってくるのだろうなというように認識しております。そこで、温泉を新規開設したとして以降、この毎年度ですね、経常経費として指定管理料という管理費が発生していくわけですけれども、このお金については、当然今年の町政懇談会の時の推計にも、その時はまだ入っていないわけでありますけれども、新たに経常的に発生する管理費ということにつきまして、この新たな財政負担について、町長の見解をお伺いしたいと思います。以上、ないえ温泉施設に関し、５点質問致します。

質問　6番 森岡新二

今、５点について答弁を頂きました。それで、特に改修に関わる費用につきましては、今現状の金額、概算の部分も含めて、ご答弁頂いた、そのことは理解したいと思います。ただ、今回、専門的な部分を調査をするということで、委託費も今回計上されておりますから、新たなものが発生してきたら、また増えていくことあるんだろうと思いますし、当然備品関係もかなりの更新が必要かなというような思いの中で、やはり、総額、費用はちょっと想像よりは多いなというような、今、思いがあるんですけど、本来この温泉の再開にあたって、今までと同じように、現状のままで管理者がまた、違う管理者が来て、やって頂ければ別に不安もないわけですけれども、やはり、今回、ある意味多額の投資が必要だということと、それから、更には、やはりね、毎年、経常的に経費が、先ほど、町長、改善センターも入れて４千万って言ってましたけれども、今回はね、当然そんな値段にはならないだろうとは思いますけれども、いずれにしても、結構な金額の管理費が、経常的に発生するということは、これ、町としては本当に重大な政策判断なんだろうと自分では思ってますし、本来であったら、もっともっと町民の声を聴いて、色々な部分で決めて頂きたかったなという思いもありますけれども、時間がないということでありますし、今有利な起債を借りて、改修に充てるんだというご答弁もありましたけれども、来年の新年度予算に計上しないとなかなか希望枠がとれないというようなことも担当には聞いてますけれども、そんな中でありますけど、町長、一番の再開の理由は、町政懇談会でも温泉を愛する町民の声があったということと、従前、公の施設のアンケートの中で、７割が存続して欲しいという声があったということではありますけど、当然今まであったものがなくなるというのは寂しい話ですから、あった方がいいという声が多いのは、これ当たり前のことなんです。それで、ただアンケートに書いて、出してくれたという、その思いは、きちっと受け止めなければならないと思いますけれども、この温泉の問題が出てから、これはあくまで私的な部分ですけど、色々な周りの方と話しをする機会もありますし、その中でやはり再開して欲しいという声、もちろん多いです。それと、いくらお金掛かるか、その時は分かりませんでしたけれども、当然直して、これから運営費出して大丈夫なのかって、これは率直な声ですね、施設についても町民の保養施設として、例えば、良質な温泉があるんだから、そういう憩いの場だけでいいんじゃないのかという色々な意見があります。ただ、この再開に関してどうだということになると、どちらかというと高齢者の方は、早く再開して温泉やって欲しい、ちょっと世代が下がると、非常に心配する声がある。そんな中で、今後ちょっと心配になるのは、経営診断書にもあるように、この２０キロ圏内に７つ同じような施設があって、なかなか厳しい経営診断書が出てる、それは町長も当然見てると思いますけれども、そんな中でまた、１０年後に同じことになるんじゃないのかという心配の声もあります。自分でも絶対大丈夫だという、なかなか答えは出来ない中にあって、自分で一番、最初の町長の、条例の目的の時に答弁頂いた部分でありますけど、自分が本当にこの温泉の再開、そして、多額な費用の発生と経常的経費の発生で、どうしたらいいのかなって自分なりに色々考えたんですけれども、本当は、１１月の臨時会の時に、もっと言うべきだなと思ったんですけど、それは今回、条例の条文を見た中に、一番最初に聞いた設置の目的ないじゃないか、何のために温泉やるのっていう、根幹ね、そこだと思うんですよね。それで、町長の途中で答弁もありましたけれども、やはり、今、これだけの事業をするということにあたっては、なんで、奈井江町にないえ温泉が必要なんだということとか、例えば奈井江町には、奈井江町に相応しい温泉のあり方があるんじゃないかとか、更に、奈井江町としてどのような温泉を目指すのかというような、このようなないえ温泉を町としてきちっと位置付けをして、ちゃんとといったら失礼ですけども、町民にも示すことが絶対必要なんだろうなと思うんですよ。自分としても、例えば、町はこういう温泉を目指すんだということになったらそれに対して、じゃ、こうこうこうしようって言うことについては、重々理解をするところでありますしね、やはり今、今回のこの条例の出た段階で、自分として今のことに関してはきちっと町から示している必要があるんじゃないか、そこをきちっと示すことが、より町民にも理解をしてもらえるんじゃないかなというように、自分は思っているんですよね。その中で、答弁にもありましたけども、もう１回、町長、それから、これはないえ温泉は重要な施設ですから、担当課、それから財政やまちづくりも含めて、このないえ温泉の位置付けということについては、条例に入れれということではないですけれども、やはりきちっと位置付けをして、先ほど言ったなんで奈井江に温泉必要なのかということとか、奈井江町には相応しい温泉のあり方あるだろうと、じゃ、どういう温泉なんだとか、奈井江町としてどんな温泉を目指すんだということを、やっぱり含めて示して頂くことが、これ一番重要なことなんじゃないかなって、僕なりに思っているんですけれども、その点について、もう一度ご答弁をお願いします。

質問　6番 森岡新二

今、町長から、思いのこもった答えを頂きましたので、それで今言った町長、答弁頂いたこと、これ本当に一番大事な根幹の部分だと思いますので、当然、この後、条例の提案もあるわけですけれども、事前に説明を聞きますと、来年１月２月にでも、公募にかかりたいというようなことも、ありましたから、それのためにはやっぱりこの奈井江町で温泉の位置付けというのをきちっと必要だということを私は思って質問させて頂きましたけれども、これから町長、忘年会、新年会、ちょっとどうか分かりませんけど、様々な場面で町民に触れ合うこと、すごくあると思うんですよ。私たちはこの１２月の定例議会が終れば、ちょっと残念ですけど３月の予算の提案まで、公式にはこの議論に関わることはないんですけれども、今の町長の思いとか、今後の温泉のあり方については、十分色々な場所で町民に説明をして頂きたいと思いますけど、その点について、ご了承頂けますか。