みんなの議会

奈井江町議会 平成28年第1回定例会 2016年3月11日

サービス付高齢者向け住宅の開設について

2016年3月11日、奈井江町議会の総括質問で、森岡新二議員が「サービス付高齢者向け住宅の開設について」質問し、町長が答弁しました。

質問者
森岡新二 議員
答弁者
町長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 6番 森岡新二

それでは、最後、3つ目の質問にさせて頂きます。3件目の質問につきましては、サービス付高齢者向け住宅の開設ということについてお伺いをしたいと思います。サービス付高齢者向け住宅につきましては、奈井江町総合戦略において、奈井江版CCRC構想として事業化をされまして、定住対策と並ぶ新年度の重要な施策であります。町立病院が、病床数の削減をする中で、3階のスペースに医療や介護を提供する環境を整えて、自立や軽度の支援があれば自立が出来る高齢者に住まいと共に健康で生きがいのある生活が出来るように計画をされまして、新年度におきましては、11月の開設を目途に、改修工事や様々な準備が進められることと思います。今まで、様々な部分でこの事業については報道されてきましたけれども、公立病院としては、道内初の取り組みだということと、厚生労働省のお話も出てたんですけど、全国的にも聞いたことがないというようなことであり、今、この奈井江町が取り組もうとしている事業については、非常に注目をされていることであると思っております。今年度の執行方針の中でも、特に申し上げたいことということの中で、この病院内における、サービス付高齢者向け住宅の整備につきまして、ちょっと引用させてもらいますが、医療や生活の場を提供し、農地を活用した作物の育成、収穫の喜びを感じながら、健康づくりや地域への貢献など、生きがいを持って生活できるようにしていきたいと記されているように、この事業の取り組みに対する町長の思いや、施策としての重要性をひしひしと感じており、関係するみんなで力を合わせて、事業を推進することがとても大切なことなんだというように考えております。そこで、新年度中に開設をされますサービス付高齢者向け住宅につきまして、3点について町長の基本的な考えになるかと思いますが、お尋ねをしたいと思います。まず、1点目は、入居される方の利用料ということについて、基本的な考えをお伺いしたいんですけれども、当然ながら、新規開設をするこのサービス付高齢者向け住宅は、保険施設ではありませんので、維持管理を含め掛かる経費の部分を当然、利用料とするということで求めることになると思いますし、設備やサービスに係る付加価値についても当然踏まえる必要があるんだろうというように、私は感じておりますけれども、この利用料の設定についてということに関して、先ず町長の基本的な考えをお伺いしたいと思います。合わせて2点目は、入居の要件ということについて。要件という言葉は適切かどうか、ちょっと判断できないんですが。国が進めるCCRC構想につきましては、皆さんご存じのように都市から地方への移住ということが一つの大きなテーマであります。今回のサービス付高齢者向け住宅の開設ということにつきましては、CCRC構想の奈井江版ということでありますけれども、多分、町長が報道機関に奈井江町の総合戦略のプレス発表をされた翌日の報道だと思いますけれども、札幌や都市部の元気な高齢者を呼び込んで将来の医療や介護もケアをする施設という、これは報道の記事でありますけれども、のように記述をされてましたように、当然ながら町外からの移住ということについても期待をされていることと思います。そこで、あくまで予定ですけど、11月がオープンということであれば、9月の頃より、前後するかと思いますけど、入居の募集をされると思いますけれども、当然ながら、町内からも入りたい人がいる、町外からもいるというような状況が想定されます。これを要件といっていいのかどうか分かりませんけれども、そういう状況に関して、今、町長どのように考えているか、これも基本的な考えで結構であります。それと3点目は、この事業の会計処理についてでありますけれども、サービス付高齢者向け住宅ということの、これは運営については一つの事業として捉えて、その部分の収支は独立したものというように考えておりますけれども、病院事業会計の中でされるということですが、どのように会計処理をしていくのかということにつきまして、以上、3点、サービス付高齢者住宅に関して、3点、町長に質問致します。

答弁 町長

森岡議員の質問にお答えして参りたいと思いますが、質問事項については、サービス付高齢者住宅の開設についてということでございますが、1つ目としては、利用料の基本的考え方について、2つ目としては、入居要件に対する考え方について、3つ目としては、今後の病院事業会計における会計処理についてということでございますが、まずは、1点目の利用料の基本的な考え方についてお話し申し上げたいと思いますが、サービス付高齢者向け住宅は、高齢者の居住の安定確保に関する法律の規定によりまして、高齢者が日常生活を送るうえで、良好な居住環境を提供することが何より重要とされておりますが、今回、病院内に住宅を開設する目的と致しましては、住まいの確保とともに、医療介護サービスを一体的に提供致しまして、低価格でゆとりのある生活を保障することを基本コンセプトの1つとして考えているところでございまして、利用料については、近隣市等の民間事業者が運営するサービス付高齢者住宅の設定料金の現状を勘案するとともに、合わせて所得の状況に応じた金額の設定を考慮に入れながら、より多くの方々にご利用できるよう住宅として進めて参りたいと考えているところでございます。2つ目の入居要件に対する考え方についてでございますが、住宅の開設にあたっては、町民からの入居希望者はもとよりでございますが、奈井江版CCRC構想に基づきまして、町外からも広く入居を募集する考えでございます。今後の入居募集につきましては、募集の進め方や募集期間、入居要件など具体的な内容を様々なケースを想定しながら、早急に整理して参りたいと考えているところでございます。3点目の今後の病院事業会計における会計処理についてでございますが、住宅の運営に関する事業会計につきましては、北海道と協議の中で、病院との一体的な運営となることから、病院事業会計に含めた会計処理が可能との結論を頂いているところでございますが、今後、住宅の運営に関する事業予算を計上する段階で、公営企業会計上の基準によりまして、病院と住宅とのそれぞれの収支状況等を明らかにしながら、会計処理を進めて参りたいと考えているところでございます。以上、答弁と致します。

質問 6番 森岡新二

基本的な考え方ということで、今、それぞれご答弁頂いて、会計処理については、きちっと示して頂きましたけれども、それで、ちょっと意見も含めて、再質問ということになるかなと思うんですけれども、私が考える利用料については、ということなんですけど、当然、病院の3階全て、ワンフロアを活用するわけですけれども、その居住スペース部分の、建物やついている設備、今回、改修に投資もしますけれども、そういう部分をこれ、例えば利用で償却していくんだよということになるとこれ結構すごく高いものになってしまいますので、そうはならないだろうというふうに思っております。今、町長、低価格でゆとりのある生活と言われましたけれども、こういうことにはならないということに思います。ただ、やはり、設備を含めた様々なサービスをやはり、これは町の付加価値という、町がサービスする付加価値ということを考えれば、一定のこの料金設定が必要なんじゃないのかなと、これは私そのように思ってまして、低価格でゆとりというコンセプトに私の意見は反するかもしれませんが、ただ、自治体が運営したら安いのかというようなことにはなっては僕はいけないだろうというように思います。そのようなことを含めて、この利用料についてということについて、もう一度お尋ねしたいと思います。それと、要件については、当然これから調整というようなことを、今、言われましたので、それは十分応募する方がきちっと理解をして応募できるような形にして頂きたいなというように思ってます。自分もこれが入居したらどうなるんだろうなというような色々なことを想像する時に、例えば、当然、町内の人と遠くから来た人が施設の中で触れ合って、農園があって、みんなで野菜を作って、収穫をしてというような、非常に本当に夢がある事業であるので、そういうような、これはあくまで理想なんですけど、そういうバランスがとれればいいなというような期待をしております。民間の賃貸であれば、もう先着順に要件整えば埋まっていっちゃうわけですけれども、その辺に関しても、これから調整をするということでございますので、熟慮をして頂きたいと思いますけれども、先ほど申し上げました利用料についての、もう一回、基本的な考え方、私の意見にちょっと意に沿わないと思いますけど、もう一度答弁頂きたいということと、それと、今、要件それから利用料も含めて、当然ながら、その施設を公の施設として条例で定めるのか、例えば病院内の施設内の規則で運営していくのかということは、これは、今、私が心配することではないんですけど、当然入居募集の前にはきちっと整理したものが当然必要であり、我々も意見をいう場面があって頂きたいなということを思いますとね、その辺の準備は早急にと申しましたけれども、大体いつ頃を目途にされているのかということについて、お尋ねします。

答弁 町長

再質問の内容でございますが、答えられることと、直ちに答えられないことがございますので、ご理解を賜りたいと思います。ただ、施設整備については、これから国、道との話し合いもございますし、やはりそういう中で、国の補助、あるいは道の補助を含めながら、どこまでどういうふうになるかということをまだはっきり明確になっておりませんから、地方創生ということもございますし、その中でどういう予算付けをして頂けるかということも含めながら、利用料については、今後考えていかなければならないと、こういうふうに考えておりますので、そういうことも含めて全容が明らかになった中で、利用料を決めていきたいと、こういうふうに考えておりますので、よろしくお願い申し上げたいと思います。いずれに致しましても、6月定例会には提示して参りたいと、このように考えておりますので、ご理解を賜りたいと思うところでございます。以上、答弁と致します。

再質問 6番 森岡新二

今の再質問の答弁については理解を致しました。それで最後にもう1点、再々質問なんですけれども、これ以上、発言出来ませんので、お願いを含めてしますけれども、当然これから早急、今もう3月ですから、6月定例会といったら2カ月ちょっとで、その場面がくるのかなと思うんですけれども、当然担当の皆さんはじめ、町長はじめ、本当に検討したり、調整したりすることが、非常に、多いと思うんですよね。その中で、本当に良い施設となるように、熟慮に熟慮を重ねた中で、方針を決めて頂きたいなということは、これは私の希望であります。それで、最後の質問なんですけど、聞くか聞かないか悩んでいたんですけど、聞かさせて頂きます。このサービス付高齢者住宅についてなんですけど、本当に町長の思いのこもった夢のある施設だというように思っているんですけど、それで、そんなこと議会で聞くかよと思われるかもしれませんけど、私、この施設に名称つけて欲しいんですよね。昨日色々、昨日遅くまでやったから、調子悪くなったのかもしれませんけど、奈井江町の色々な施設のことを思って、色々、再質問で何を聞くかとかって考えてたんですけど、保育所にははぐくみという名前ありますよね。で、高齢者の福祉施設にはやすらぎの家というのがあって、駅前の施設にはみなクルという名前がついているんですよね。当然つけて頂けるものと思ってますけど、そのように、何かその名称をみると施設の役割というか性格が分かるような、良い名前、奈井江の施設にいっぱいついているなということをしみじみ感じまして、そういうことを踏まえると、今までこの常任委員会等でもこの部分については、昨年の12月から色々補正の中とかで話ありましたけれども、いつまでもサービス付高齢者住宅じゃないんだろうというように、自分なりには判断しているんですけど、その辺、何か、誰がみても、本当に施設の優しさが分かるような名称が必要なんじゃないかなということについて、町長の考えをお尋ねしたいと思います。私の発言はこれで終わります。

答弁 町長

今、ご意見あった通りでございまして、それも考えております。いずれに致しましても、皆さん方に親しみのある名前を、呼称をしていきたいと、こういうふうに考えておりますので、ご理解を賜りたいと思うところでございます。以上、答弁と致します。

出典:奈井江町議会 平成28年第1回定例会 2016年3月11日 議事録 PDF(86ページ) 間違いを知らせる