放課後子ども教室事業の安全対策について

答弁　福祉・子育て課主幹 矢野優子（福祉・子育て課主幹は2025年6月まで）

８番、大松議員の質問と重複しており、繰り返しの答弁となりますが、放課後子ども教室については、職員２名もしくは職員１名に地域先生等がスタッフとなり、常時２人以上の体制で実施しております。今後につきましても、利用者アンケートを公表していきながら、内容は委託事業者にも情報共有し、満足度が高まるよう活動に反映させ、子どもたちが安全に過ごせる居場所づくりに向けて努めてまいりますので、御理解のほどよろしくお願いいたします。

答弁　福祉・子育て課長 熊谷伸一

社員２名と確認しております。

答弁　福祉・子育て課長 熊谷伸一

先ほど議員からお話のありましたこちらからの資料、目を通していただいたとは思うんですが、全ての事業で２名以上の体制は取っているというのはその資料で確認できると思います。安全の確認というところに関しましても、先ほどの繰り返しの答弁にはなるんですが、年明けてから福祉・子育て課のスタッフが現場に赴いて安全確認しておりますので、御理解いただきたいと思います。

答弁　福祉・子育て課長 熊谷伸一

本事業を、子どもを預かる、安全に事業を進めるに当たって１名で対応するということはあり得ないというのは、私どもも把握しております。この事業を行うに当たっての契約の積算資料の中に、２名のスタッフという積算根拠で進めているのが現状でございます。私どもも安全確認ということで、現地の確認をしているところでもございますが、スタッフというのは大人２人が事業に携わる。本事業に関しましては、特に正職員、先ほど２名と申し上げましたが、どちらかが必ず１つの事業に携わっているということが、安全に運営する上でのスタッフの定義と考えております。以上です。

答弁　福祉・子育て課長 熊谷伸一

事業を行う上での事業に携わる職員といいますか、委託事業者の職員の数といいますか、そういう認識です。

答弁　福祉・子育て課長 熊谷伸一

スタッフの定義といったところでございまして、私どもは、先ほども申し上げたように、契約書を作るに当たって、積算根拠においてスタッフ２名２時間で算定しているというのは、これまでの委員会とかでも説明したとおりでございます。そのほかにも、こちらも説明しているんですが、事業の内容によっては、２人以上のスタッフが２時間以上かかるというケース……

答弁　福祉・子育て課長 熊谷伸一

すみません、スタッフの定義のところで、私のちょっと申し上げ方がちょっと曖昧でしたので訂正いたします。町で押さえているスタッフの定義というところですが、委託事業者が、一緒に働くための、事業を行うために用意した人員という定義としております。以上です。

答弁　福祉・子育て課長 熊谷伸一

間違いないです。

答弁　福祉・子育て課長 熊谷伸一

この事業におきまして地域先生は、このことが確認したいんだと思うんですが、スタッフにもなり得ると。あと、事業者が登録しているこの地域先生の定義にもあります、その方が得意な事業といいますか、子どもたちも教えられる、そういった特徴がございます。

答弁　福祉・子育て課長 熊谷伸一

地域先生の立ち位置というところでございますが、先ほどスタッフにもなり得るという説明させていただいております。町で押さえているところでいきますと、事業を運営するには正社員プラス、スタッフも事業をするには安全が確保できると考えております。

答弁　福祉・子育て課長 熊谷伸一

契約書には書いてある内容ではございません。見ていただいていて分かると思うんですが。契約書作成に当たっての積算根拠というところで、今、議員もおっしゃられたように、スタッフ２名２時間で4,000円の単価で取っているというのは事実でございます。ただ、もう一つ、これも再三御説明申し上げているんですが、事業内容によっては、２人以上のスタッフが入るときもあるし、２時間以上かかるときもあるということで、事業を回していく上で、実績報告でそれらを私どもは確認しているというところで説明させていただいたところでもあるんですが、様々な事業を行う上での積算根拠のラインで、それを超えたからといってそれ以上払うとか、そういった内容ではないというところです。ただ、実績報告書で内容をチェックする中で、それを下回るようであれば、事業者と交渉して精算するような形になるかと考えていますが、今のところそういった実情はございません。

答弁　副町長 成田忠則

本事業に係る契約の関係でございますけれども、これはあくまでも年間を通じて子ども教室分として定めていると。あくまでも積算根拠の中身として積算をしている設計というか、そういった形の中で、スタッフの部分の時間単価を積み上げているというものでございまして、この事業をやるに当たって、１回幾らという形ではないということでございますので、御理解をいただきたいと思います。

答弁　副町長 成田忠則

町が発注するどんな契約も、基本的には設計があって、そして契約を結ぶと。契約を結ぶに当たっては、やはりそれが根拠になるということですから、当然中身については公文書というか、そういう形になります。ただ、契約書として交わしている部分については総額の形の中でやっているということですので、そこは御理解をいただきたいと思います。例えば橋を造るというようなときに、何人工で積算していますけれども、その日何人出たとか、何人出ていないとか、そういうことはやっていないので、総体の中での契約ということですから、その点は御理解をいただけるところかなというふうに思いますけれども。

答弁　副町長 成田忠則

先ほど担当課長のほうからスタッフ２名の定義ということで、本事業に従事する人員として事業者側が確保した人員だということですから、その定義の中に地域先生がどうだという形にはうたっているわけではないので、あくまでも確保した人員ということですので、その点については御理解いただけるかなというふうに思いますけれども。

答弁　副町長 成田忠則

事業を行うに当たって、確保される人員が２名という積算ですよと。それが地域先生なのか、正職員なのか、臨時職員なのか、そこまで定義はしているわけではなくて、あくまでもこの事業をやるために積算の根拠として積み上げた数字の中でそういう形になっているということですから、地域先生が駄目だというふうな形にはなっていないと思いますけれども。

答弁　副町長 成田忠則

繰り返しになりますが、契約書はあくまでも総体の事業費という形の中で入っていますよということですので、そこの中に細かな地域先生の何人工だとか、スタッフが何人で何人工とかいう形にはなっていないということですので、御理解いただきたいと思います。

答弁　副町長 成田忠則

その事業者が雇用した形の中での支払いの内訳というものは、私ども承知していませんけれども、あくまでも事業を行うに当たって、複数名以上の方を確保して事業を行うという形になっているのが実績報告で上がっていますよということですので、御理解いただきたいと思います。

答弁　副町長 成田忠則

事業を行うに当たって、こと細かにそこまで私どもが把握をしなければならないということではないと思いますので、契約書があるかどうかは、それは事業を行う事業者側がしっかり証拠書類といいますか、そういう形で用意する話だと思いますので、それを提出するというようなことにはなっていませんので、私どもは、そこは承知をしていないということでございます。〔「議長、かみ合わないぞ、これ。整理しろって」と言う人あり〕

答弁　副町長 成田忠則

内容については、実績報告で確認をさせていただいていると先ほど申し上げました。そういう中で確認ができているということでございます。また、安全対策という部分では、複数の目を持って子どもたちを安全・安心に事業は遂行できるように、そういった形の中で体制を組んでやっているということでございます。高校生が雇われているかどうかは、それはちょっと分かりませんけれども、私どもの確認の中では実績報告の中で見させていただいているという中身でございます。

答弁　副町長 成田忠則

事業を行うに当たっての責任という部分では、町が委託をしている事業者が責任を持ってこの事業を進めるということですから、個々人の責任ということではなくて、あくまでも事業を行う事業者たるこの委託事業者が責任を持つということだと思いますけれども。

答弁　副町長 成田忠則

ちょっと仮定に話になりますと答えるのが難しいということになると思いますけれども、心配されるところは、やはり大人が現場を離れると、そしてその間に事故が起きてしまう心配があるんじゃないかということだと思います。そういうことがないように、やはり複数の目でもってその現場を預かる事業者がしっかりと安全管理を保っていくと、担保をしていくということが基本的な事業を行う上でのスタンスだというふうに思っていますので、その点について何か心配があるんであれば、改めて事業者のほうともよくよく協議をして、安全担保を図っていくということを指導してまいりたいと思いますので、よろしくお願いします。

答弁　副町長 成田忠則

ボランティアの方に責任を負わせるというようなことは決してあってはならんというふうに思います。ですから、事業を行うに当たっては、しっかりと指導ができる大人がついて、その中で子どもたちの安全を担保していくということだと思いますので、今後ともそういう形で進めていただくように、改めて、また事業者のほうとも打合せをさせていただいてやっていきたいというふうに思いますのでよろしくお願いします。

答弁　副町長 成田忠則

こういう事業に限らず、何かインシデントが起きたといった場合については、当然町のほうにも連絡が入り、父兄のほうにも連絡が入るというような形になっていますので、その点は有事の際に備えた形の中での対策・対応をしっかりやっているということでございます。

答弁　町長 竹中喜之

今回の議員の質問の大きなテーマ、放課後の子ども教室の安全を、どうこれからも対策に向けて充実していくのかなということかと思います。それで、やり取りについても、議員御存じのとおり、これまで所管事務調査においても子どもの居場所づくりの関係、さらには所管を離れても、役場のほうにも来られて担当も含めた中でのこの関係については、継続した中で議論をされてきているのかなと私も受け止めておりますし、報告も受けております。一貫しているのは、先ほど答弁者が答弁したように、放課後子どもの教室については、職員２名もしくは職員１名に、先ほどから言われている地域先生等がスタッフとなって、常時２名以上で体制で実施している、ここは御理解をなされているかと思います。そして、いや一貫しています、うちは一貫しています。そして安全面については、参加人数を踏まえながら安全・安心に向けて保たれているということで我々も認識しておりますし、と同時に、これまで大松議員のときにも答弁させていただきましたが、まずは所管の事務調査、こういったところの御指摘というんでしょうか、事業者に対しての向き合い方だとかについては随時指導もされておりますし、その指導に当たっての業者からの事業計画の改善計画だとか、提出させていただいております。加えて、先ほども答弁しましたが、今回よりよい放課後子どもセンターというんでしょうか、放課後の子どもの在り方ということで、利用者に対してのアンケートというのも取らせていただいております。ここが、重ねますけれども、アンケートを通じながら、利用者、事業者、あるいは町、関係者等々の日常ふだんも含めた中でのコミュニケーションというんでしょうか、こういったところを深めながら、まずは子どもありきで信頼関係を築いていこうということで、今回についてもです。こういったところも含めまして、さらに改善に向けた取組を、安全に向けた議員の今回の教室安全対策に向けた充実強化策を、今、まさにしていこうと。そして足りない部分については、例えばですけれども、アンケートだけではなくて、不安を抱える利用者の方、ここが問題だと思うんです。こういった方に対しての個別面談、こういったところも実施しないと駄目かな。あるいは全体の説明会、これらも大事にしていかんと駄目かなと。いずれにしましても、今回の質問もしっかりと含めながら、現状の課題、あるいは改善、こういったところの関係者間、もう少し共有化というんでしょうか、現実を共有化しながら、より質の高い、むかわ町としての放課後子ども教室の運営、安全・安心の運営に努めたいと考えておりますので、その辺は御理解を願いたい。

答弁　町長 竹中喜之

続けますか。

答弁　町長 竹中喜之

答えられる範囲というか、安全対策については言っているでしょう。もう一回言いますか。

答弁　町長 竹中喜之

繰り返します。この間のやり取りの経緯というのも併せながら、委託事業者についても指導徹底を図ってきていますし、図っていますし、満足度についても御覧のとおりの結果になっています。100％かといったら100までいっていません。だから不安を解消はするがために、これからに向けての利用者、事業者、町としての現状認識、今、指摘されていることも含めての現状認識、共有化、こうったところを図り、改善すべきことは徹底して安全・安心の環境づくり、町としても努めていきたいと思います。よろしいですか。

答弁　副町長 成田忠則

放課後子ども教室の積算の中には、地域先生という言葉は出てきません。ここはあくまでも事業者側が確保したスタッフ２名ということですから、そういう形の中で運営をされていると。一方、土日にやるスタディ事業、こちらのほうには地域先生という言葉が出てきますけれども、放課後の子ども教室に限って言うならば、ここはスタッフ２名の体制で行うという積算の中身になっているということです。

答弁　町長 竹中喜之

先ほど今後に向けての姿勢については申し上げたところでございます。アンケートも含めて、利用者との面談も含めて、こういったところの充実強化とともに、まず現状、こういったところを利用者、委託事業者、町、繰り返します、現状の認識と共有化、課題の共有化、これからどうしていくんだといったところも認識しながら、改善すべきことは、今、意見交換されております古内議員の職員体制の今後の在り方というのも一つの検討課題としながら、よりよい園のあるいは子どもセンターの運営改善に向けて、環境づくりに努めていきたいと思いますのでよろしくお願いします。