むかわ町議会 令和7年第1回定例会 2025年3月10日
何度も総務厚生常任委員会で質疑が行われましたし、先日の決算特別委員会にてこの件
2025年3月10日、むかわ町議会の一般質問で、古内みゆき議員が「何度も総務厚生常任委員会で質疑が行われましたし、先日の決算特別委員会にてこの件」について質問し、福祉・子育て課長 熊谷伸一、副町長 成田忠則、町長 竹中喜之、経済建設課参事 菊池功が答弁しました。
- 質問者
- 古内みゆき 議員
- 答弁者
- 福祉・子育て課長 熊谷伸一、副町長 成田忠則、町長 竹中喜之、経済建設課参事 菊池功
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 3番 古内みゆき
通告に基づき、一般質問をいたします。何度も総務厚生常任委員会で質疑が行われましたし、先日の決算特別委員会にてこの件を全会一致で附帯決議として提出されました。先日、父兄に対してアンケートも出され改善がされているように思います。まだ改善点は多々あると思いますので、今回の論点は安全対策についてです。この事業について安全対策は十分に行われていますか。
答弁 福祉・子育て課長 熊谷伸一
御質問の要旨に沿いお答えいたします。現在、町のほうで実施しております放課後子ども教室のアンケート結果では、中間集計ではございますが、多くの保護者の皆様に事業に満足していると御回答いただいている状況でございます。ただその一方で、安全対策に不安を感じていると御意見もいただいております。町といたしましては、既に定期的に現地に出向き、事業が安全に行われているか確認をしておりますが、今回のアンケート結果を検証し、引き続き保護者の不安を取り除き、子どもたちが安全に過ごせる居場所づくりに向けて努めてまいりますので、御理解いただきたいと思います。
質問 3番 古内みゆき
ありがとうございます。ちょっと元に戻りってところなんですが、この事業に対して二人のスタッフがつくということになっていますが、必ず２名のスタッフがついて事業は行われているのでしょうか。
答弁 福祉・子育て課長 熊谷伸一
ただいまの質問にお答えします。放課後教室事業、先ほど御説明しましたように役場職員が確認しているという部分もありますが、実績報告でもスタッフの数は数えておりまして、必ず２名体制で行われております。
質問 3番 古内みゆき
ありがとうございます。以前、いろいろと答弁いただいた中に、この２名の中に地域先生も含まれていますというふうに御答弁をいただきましたが、改めて地域先生の役割とは何でしょうか。
答弁 福祉・子育て課長 熊谷伸一
放課後子ども教室では様々な事業メニューが用意されております。子どもたちの何々をしたいという、やりたいということを実現するため、その分野で得意な、子どもたちに教えたいというものがある先生を地域先生と呼んでいるんですが、地域先生は事業の補助の役割を果たしていると考えております。
質問 3番 古内みゆき
ありがとうございます。何度もやり取りをしているんですが、この事業費の見積りにはスタッフ２名がつくという内訳になっています。こちらの認識としては、安全の担保をするという意味で捉えています。なぜなら、地域先生は当事業並びに町営取組ゆえ力を貸していただく、今補助というふうにおっしゃっていただきましたが、そういう認識です。言うならば有償ボランティアの立ち位置として存在しているという認識ですが、そちらのほう間違いないでしょうか。
答弁 福祉・子育て課長 熊谷伸一
間違いないです。
質問 3番 古内みゆき
ありがとうございます。そうしますと、鵡川地区と穂別地区で同じ曜日にプログラムが入っています。こちらの事業者はスタッフが２名というふうに聞いておりますので、物理的に２名が別の場所に存在するのは無理だと思います。Ｘ、旧ツイッターで事業者の１人がプログラム中に札幌に出かけているという書き込みをされていたことがありました。それらを踏まえて、契約とは違っていると思いますが、いかがでしょうか。
答弁 福祉・子育て課長 熊谷伸一
私どもで確認している、現地に出向くのもそうなんですが、実績報告では、必ずスタッフと地域先生というパターンもあるんですが、その二人が一人になっているという状況は確認取れていないです。
質問 3番 古内みゆき
今のおっしゃり方だと、２名がついていますと、スタッフの方１名と地域先生が１名でも２名になりますというふうに聞こえるんですが、そうしますと、それを踏まえた中で当該事業者委嘱をされているのでしょうか、地域先生に対して。委嘱状に明記されていますでしょうかと。地域先生がその事業に対して責任を持つという委嘱状というものはお渡しはされているのでしょうか。
答弁 福祉・子育て課長 熊谷伸一
委嘱という表現はちょっと聞いたことないんですが、登録しているというふうに聞いております。
質問 3番 古内みゆき
委員会で、地域先生を含め２名がいるから問題ないですというふうに言われていたんですけれども、事業の実施中にアクシデントが起こった場合、例えば生理現象ですとか、けがですとか、そういうことないわけではないと思います。子どもたちから目を離すことがあると思いますが、その間に何か事故が起こった場合、地域先生しかその場にいなければ、責任は地域先生が取られるのでしょうか。子どもに事故が起こったら、その場にいた地域先生に責任を押しつけることになりませんか。そちらの御意見をお願いいたします。
答弁 福祉・子育て課長 熊谷伸一
事業の最中に子どもにアクシデント、事故が起きた場合は、町とあくまでも事業者との契約ですので、事業者がむかわ町が実施している放課後子ども児童クラブとかと同等の保険に入っていることも確認しております。この場合、責任は法人が取ると、委託先が取るものと考えております。
質問 3番 古内みゆき
地域先生というのは事業者ではないということで、その場に地域先生、もし事業者がアクシデントが起こった場合、地域先生しかそこにいらっしゃらないという場合もなきにしもあらずだと思います。そういった場合、地域先生が責任を持っていますよねという形で何か事故が起こった場合、地域先生の責任になりかねないというふうに思うのですが、そこで事業者が二人つくというふうになっていると思うのですが、事業者が責任を持つともいえども一人しかいらっしゃらないというのはどう考えても契約と違うと思うのですが、その辺はいかがでしょうか。
答弁 福祉・子育て課長 熊谷伸一
契約、放課後子ども教室事業、いろんな種類、メニューがございまして、２人体制、今、地域先生１人、スタッフの先生１人という場合もありますが、事業の内容によっては地域先生が複数人、３人から４人という状況もございます。責任の所在でございますが、やはり法人のほうで契約している法人が受け持つものと考えております。以上です。
質問 3番 古内みゆき
責任は地域先生は持たないということですけれども、スタッフという言葉の定義というのは社員というふうに捉えておりますが、スタッフの中に地域先生は含まれないと思うんですけれども、その辺の言葉の定義というのはどのようになっていますか。
答弁 福祉・子育て課長 熊谷伸一
事業を運営していく上で、スタッフには地域先生は含まれて問題ないと考えております。
質問 3番 古内みゆき
そうしますと、以前頂いた見積書、そちらのほうと話が違ってきまして、スタッフ２名体制というふうになりまして、スタッフというのは社員ということになりますので、何が何でも事業者お二人がつくというふうになっていると考えられますが、地域先生がついていいというふうにはこちらにはうたっておりませんが、どのような形でいつから変わったんでしょうか。
答弁 福祉・子育て課長 熊谷伸一
いつから変わっているということはないんですが……、最初から申し……、すみません。
答弁 副町長 成田忠則
私のほうでお答えをしたいと思います。質問の趣旨としては、子どもの安全対策ということで、契約どおり履行されているかどうかというお話かというふうに思います。もしそういう疑念があるんだとしたら、当然これは契約に立ち返ってきちんとやらなきゃならないということですので、契約に沿った事業の履行ということをさせるように私どもいたしますので、そういった観点で、もしそういう疑念があるんだとしたら、そこもただしながらしっかりと指導してまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
質問 3番 古内みゆき
ありがとうございます。その言葉が聞きたかったです。スタッフ２名というふうになっていますが、地域先生も入ってもいいですとか、あとは一人のときもありますというところで、熊谷さんが週に１回出かけていって確認をしているというお話は聞きますが、どう考えてもこの事業、スタッフ２名、社員が２名ついて穂別地区とあと鵡川地区でプログラムをやることは不可能です。それを是認しているというのは町の責任だと思っています。リスク分散という観点から、例えば国際線のパイロットなんかも、機長と副操縦士、例えば御飯を別々のものに食べますとかという形で、何かあったときのリスク分散というものをしています。そのだった場合に、パイロットというのも命を守るということにはなりますが、放課後子ども教室のスタッフも子どもたちの命を守るという観点から、スタッフが２名をつくというのがリスク回避として必ず必要だというふうに思っています。今までが地域先生に任せていたということ自体が私としてはおかしいんじゃないかなというふうに思っています。副町長が言ってくださったので、これから先改善されるんだろうというふうに思いますけれども、例えば、さくら認定こども園のほうから、何も言いませんよ、例えば道のほうから、監査というか指導が来ていたというようなお話を聞いています。例えば常時２名以上の教育者とか、保育に従事する職員を置くようにというふうに改善してくださいねという連絡があったと聞いています。これは間違いないですよね。というふうに聞いております。これは、もちろん、こども園と、あと子ども教室事業は違うとはいえ、必ず２名がついて安全を担保する必要があるという表れだと思いますので、その辺本当に副町長のお言葉を伺って、私としては本当に安心しましたけれども、父兄の皆さんから話を聞いていると、この事業、楽しく子どもさんたちが参加しているのは本当にいいことだというふうにおっしゃっています。ただ、安全対策についてはどうしても納得できないという方々がたくさんいらっしゃいます。なので、どう考えても無理なんですから、中身の縮小、プログラムの縮小ですとか、もしくはそれに充当できるだけのスタッフを雇い入れるということで、子どもたちが安全に活動できるようにぜひしていただければというふうに思います。町長、何か言ってくださるんですね。ということで、私のほうからはそのように思っておりますが、町長のほうから何かありましたらお伺いします。
答弁 町長 竹中喜之
実務の中身はおきまして、リスク管理の関係においてお聞きをしますと、さきの出前議会の中でも意見というのが出されていたように私も伺っているわけですけれども、委託先というんでしょうか、そういったところからの事前に事業の運行計画というのかな、そういった際の事業の内容だとか、先ほどキャッチボールされた職員の配置状況だとか、こういった確認を図りながら適宜点検、検証というのを図り、古内議員が言われているより安全・安心な取組ができるよう努めていきたいと考えております。
質問 3番 古内みゆき
ありがとうございます。町長の執行方針演説で放課後子ども教室の子どもの居場所づくりというふうに書かれておりましたので、まずは充実の前にぜひ安全担保を確保していただきたいというふうに思いまして、この質問を終わらせていただきたいと思います。ありがとうございます。じゃ、次の質問にいきたいと思います。前回の一般質問で特産品開発について質問をいたしました。その際に仕様書があるということで、仕様書を出してほしいというふうにお願いをしたところ、公文書開示請求が必要だというふうに言われまして、書類を頂き１週間ほど待ち、１回の会計で30円、お支払いをしてもらってきました。やっと頂けました。それで、今回はその仕様書の内容について質問をいたします。委託内容の上記３点のうち２点以上は、ふるさと納税返礼品としても取扱可能な内容とし、委託期間内に商品化に至らなかったその他の商品についても継続して商品化に努めることとありますが、現在の進捗状況を教えてください。
答弁 経済建設課参事 菊池功（経済建設課参事は2025年3月まで）
私のほうからお答えします。今回の質問につきましては、開示請求をいただきまして２月上旬に交付、開示しました。むかわ町特産品開発業務委託仕様書の記載の件ということで答弁させていただきたいと思います。今、御質問の中にもありましたように、仕様書においては商品化に向け企画開発した製品が何らかの都合によって委託期間内に商品化に至らなかったその商品についても、継続して商品化に努めることとしたものでございます。結果的に委託期間内に企画開発した製品が全て商品化され、この仕様書にある本文を適用することなく事業を終えておりますので、御理解をお願い申し上げます。
質問 3番 古内みゆき
ありがとうございます。全て委託、商品化されたということでしたが、中で、決算委員会のときだったかな、大量生産ができないのでコストがかかりますというふうなことをおっしゃっていました。であれば、そのコストがかかる分、今後の、継続して商品化ということであれば継続して、コストがかからないようにするとか、そういったことをぜひやっていただければというふうに思うのですが、その辺のところはいかがでしょうか。
答弁 経済建設課参事 菊池功（経済建設課参事は2025年3月まで）
今の質問は、商品化されたもののことでよろしいですよね。商品化されております７品目につきましては、現在も継続的に不足が生じた場合については増販するような形になっておりますので、その売行きによって１回のロット数を多くすればコストは減ると思うんですけれども、在庫を抱える、抱えないという部分と、あと会社の経費、負担という部分もございますので、そこは事業者のほうの考えであると思いますが、この７品については途切れることなく商品として販売していただくようにお願いしているところでございます。
質問 3番 古内みゆき
ありがとうございます。同じく開示請求をして頂いたむかわ町特産品開発業務計画書にはその辺の記載がなくて、継続しているかどうかの根拠というものが分かりません。今、そちらのほう７品目全て終わりましたというふうにおっしゃっていますが、何か確認ができる書類というのはありますでしょうか。設計計画書にその辺の記載がなく、永続的に363万円の内容で努めていくなら安いものだなというふうに思うんですけれども、今回も公文書開示請求の書類を作成し料金支払いますので、継続して商品化というか、努めているという商品の資料を頂きたいのですが、当然ありますですよね。
答弁 経済建設課参事 菊池功（経済建設課参事は2025年3月まで）
今の質問、僕の中にすっと入ってきていないんですが、２回目に請求いただきました業務の計画書につきましては、委託期間内の業務の進行状況を確認するものでございまして、その後につきましては、事業者の決算等を見ながら確認していく必要があるかなと思います。なので、今述べられましたものを請求されても、うちの手持ちはないということは正直なところでございますので、御理解ください。
質問 3番 古内みゆき
結論として７品目というふうに出ているのであれば、検証結果という書類など作られているかなというふうに思いますので、そちらの書類はございますでしょうか。
答弁 経済建設課参事 菊池功（経済建設課参事は2025年3月まで）
現在、町の資料としては、商品を開発して販売していただいている状況は確認しておりますが、書面等で残っているものはございません。なので、もし現状の販売数とかを知りたいんであれば、私のほうから事業者のほうにどの時点の販売実績を教えてくださいということも確認することはできますので、そういう情報の提供はできるかなというふうに思います。ですが、７品につきましては、現在も継続的に販売、取扱いしている店もございますので、販売は継続されているものと認識しているところでございます。
質問 3番 古内みゆき
ありがとうございます。７品目の売られているのは当然なんですけれども、お金をかけて７品目が作られ、売られているのですから、その辺の検証というのは必要になってくるかと思いますので、そちらのほうをぜひ出していただきたいなというふうに考えています。私がちょっと意地悪で言ってはいるんですけれども、この書類が出てくるとは当然思えないという形、この文章自体がおかしいですよね。継続して商品化に努めることというふうになっています。継続してということは永劫的にやるというふうに書かれていますし、この計画書にもその計画にのっとった線というのは引かれていないんですよね。それで、やっていますというのが、どう考えてもおかしいなというふうに思いまして質問をしています。これ見ても、言いたくないことというか、不備なこと、不確かなこと、すごく出てきていますということでついつい、別に菊池さんに言いたいわけではないんですが、言いたくなりますというところです。この会社が知見があるからとか、この会社しかできないから１者特命随意契約にしましたというふうに何度も答弁いただきましたが、ＯＥＭ商品だとかＡｍａｚｏｎで売っているような同じような縫いぐるみを出して、納得できないというふうに思っている町民の方の声を聞きます。じゃ、地域商社の役割というのは改めてどういうことですかという、ちょっとお話を伺いたいと思います。
答弁 経済建設課参事 菊池功（経済建設課参事は2025年3月まで）
今、いろいろありましたけれども、今回の一般質問の通告につきましては、特産品開発業務の仕様書に記載する継続して商品化に努めることの内容というふうに理解していますが、それは間違っていないですよね。そこにつきましては、最初の答弁でも触れましたが、期間内に商品化とならなかったものは商品化に努めてくださいよと、商品化してくださいよ、期間を超えてもということで、仕様書に記載しておりますので、継続して商品化するものとして、この仕様書の本文に適用するものはなかったということをお答えしたと思うんですけれども、それは理解していただいていますか。今の質問は通告外でよろしいですよね。なんですけれども、地域商社の関係につきましても、令和２年の合同会社開設から町の施策、地方創生に沿った内容で会社を立ち上げる支援をしてきていまして、これまで合同会社から株式会社になって、現在皆さんには見えづらいかもしれませんけれども、町の事業の展開にもお手伝いいただいているところでございますし、こういう業務を通して、地元の僅か一部ではございますが、事業者さんとのつながりも今見えてきているところでございます。８番議員の一般質問にもありましたが、３月22日に地域商社を含めた関係団体で観光連絡会議というのを開催する中で、観光もそうですが、やっぱり商業面もつなぐというのも私たちの大事な仕事だと思っていますので、この連絡会議の中でこの３者、もしくは新たな団体も入るかもしれませんが、町を盛り上げる取組をしていきたいなというふうに思っています。地域商社につきましては、このような、今は見えづらいかもしれませんが、今、町で取り組んでいるまちなか再生についても、やはり役割を担っていただく必要がある会社かなというふうには僕は思っていますので、もう少し時間をかけて見ていただければなと思いますので、よろしくお願いします。
質問 3番 古内みゆき
ありがとうございます。地域商社としていろいろと役割を果たされているということでしたけれども、ＯＥＭ商品を使ってふるさと納税を出されていますけれども、地域商社の役割というのはそもそも何かというと、地域の農産品とか工芸品など地域に眠る魅力ある産品やサービスの販路を生産者に代わって新たに開拓し、１円でも高く生産者から産品を買い取れるよう市場から従来以上の収益を引き出す役割を担う云々かんぬんということで、内閣府の地方創生推進事務局のサイトに書いてありました。ということは、これでいくとこの地域商社としての役割ということであると、ＯＥＭ商品を使ってふるさと納税の商品を出すということは、町としてよいと判断されたかどうかというのを伺えればと思います。
答弁 経済建設課参事 菊池功（経済建設課参事は2025年3月まで）
今、ＯＥＭ商品がふるさと納税の返礼品にというふうにお話はありましたが、ふるさと納税の返礼品となっている商品開発業務で商品となったものについては、むかわ町の香り、珍味のカスべえ、恐竜縫いぐるみの食物連鎖の海竜編ということで、ＯＥＭ商品がふるさと納税の返礼品にはなっておりませんので、申し添えたいと思います。
質問 3番 古内みゆき
地域商社の役割というのは、菊池さんのほうからいろいろとお話しいただきましたけれども、先日の出前議会でも言われましたが、やはりこの地域商社自体の役割というのに疑問が残るというような声は出ています。こちらの企業、今回健全性において２期赤字、自己資本比率１桁ということで、、ガイドラインがないとしても最低、会社の健全性ですとか、地域性、スキルなどをおいてちゅうちょするような会社さんなのではないかなというふうに思うのですが、そこに出したというところは、どうしてそちらを選ばれたのかというのは伺えますでしょうか。
答弁 経済建設課参事 菊池功（経済建設課参事は2025年3月まで）
あまり耳に入れたくない言葉も今出てきましたので、ちょっと気をつけていきたいなというふうに思います。会社自体につきましては、業績等々ございますが、この業務発注に係る部分については、何度もお答えしているとおり、やはり複数の事業者とのつながりがあって、私たちの地域の資源を活用でき、いろんな分野の製品を商品化する可能性がある事業者として選ばせていただきました。ゆえ、出来上がったものについても、我々が示した仕様内容は、売上げは別ですよ。物ができてから売り始めるので、売上げは別として、実際に５つの商品をお願いしたところ７つできました。２つのふるさと納税の返礼品というところをお願いしましたが、そこは３つになりました。実際にふるさと納税の返礼品となって登録されて以降、出るものは出ていますし、出ないものは出ていませんが、３つの返礼品となった３品目に対しまして、ゼロはありません。多いものでは40を超えているものもありますので、これからその返礼品にしていただくことによって、うちのほうに入ってくるふるさと納税の増収、またそれらに関連する事業者の収入にもなりますので、そこを伸ばしていくというのがこれからの私たちの声かけというのが必要なのかなというふうに思いますし、先ほどもありましたとおり、どれだけ販売しているか、ふるさと納税以外でも販売しているものもございますので、その辺はちょっと確認しながらいきたいなというふうに思います。
質問 3番 古内みゆき
ありがとうございます。本来の地域商社という在り方ですけれども、最近高校生が作った、ともりんアイスだとか、ジビエカレーみたいなのも出ていますので、本来であればそういうものを売っていくお手伝いみたいなものが地域商社としての役割なんじゃないかなというふうに思いますので、これから先、何か発注するとかそういった場合に、ちょっといろいろと考えて発注なり会社を選んでいただければいいかなというふうに思いまして、私からの一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございます。────────────────────────────────────────────◎会議時間の延長