認定こども園での安全・安心対策について

答弁　支所長 吉田直司

私のほうから、まず、１点目の御質問のほうを答弁させていただきます。町といたしましては、今、質問の中にもありました内容以外にも、けがの対応や不適切と疑われる保育の状況など、保護者から報告は受けている状況になっております。５月24日、保護者代表と運営管理者、保育士、それから町とでの三者協議会において、事実を確認をした次第でございます。６月19日、保護者、それから運営管理者、保育士、それから町での三者会議でも、保護者の不安の声に対し、園の考えを聞く場を設けております。今後、不適切な保育が認められれば、指導監督機関であります北海道と連携をし、改善を求めるように考えております。主任保育士の配置をはじめとする、保育士の目が行き届く、安心・安全な保育を努めるよう指導してまいります。２つ目になります。令和５年12月６日付で通知いたしました２回目の改善勧告について、一部の未回答項目があります。早急に回答を求め、回答内容を確認の上、改善が図られているか、図られていないか、総合的な判断をして、今後さらなる対応を協議したいと考えております。改善勧告を出した関係にありますが、昨年、保育士から相談を受け、そして立入調査を行いました。職場環境の改善、保育士の適正配置などを目的に行っている経過があります。子どもの安全、それから保護者の安心を考え、引き続き改善を求めてまいります。以上です。

答弁　支所長 吉田直司

今の御質問に答弁させていただきます。保育士の支援につきまして、町といたしましては、両地区の保育園、認定こども園があります。そちらのほうが保育士の募集をかける際、学校等を訪問するという際には、こちらからも一緒にいかがですかという情報の周知や、それから鵡川地区ですが、保育士の方で高齢の方ですが、さくら認定こども園で働いていただけるという情報をいただきましたので、すぐ御紹介をいたしました。ですが、その本人の、働きたいという本人の方が、直接面談をした際に、こちらまで通って働くのは難しいということで断られたということは、園のほうからも話を聞いております。その保育士の確保に向けて、何らか町としても、今後は協議を進めていく上で、支援が何ができるかということは、検討していかなければいけないというふうに考えております。以上です。

答弁　支所長 吉田直司

今の御質問のほうで答弁させていただきます。パワハラ、第三者委員会でのパワハラの報告書を、ほぼ私どもも町としても受けて、提出を受けて中を確認させていただきました。むかわ町といたしましては、パワハラの認定機関ではないということをまず前提で、パワハラがあったかなかったかということは、第三者委員会が設置されて検討されております。その報告の内容です。その報告を受けましたが、町といたしましては、昨年の春、保育士のほうから職場環境での内容の面談を、私も直接受けております。たくさんの複数の保育士の方から相談を受けました。その中には、私の記憶では、最低でも３名ほどは非常に怖い思いをしたというふうに聞いておりましたが、今回の第三者委員会では認定されなかったということは、中立の立場で第三者委員会が決定したことに関しましては、受け止めるという考えでおります。パワハラの認定に関しては、そのように考えております。町といたしましては、パワハラについてではなくて、子ども、児童の安心・安全、それから保護者も安心して預けられる環境をどうしていくかということを、保護者の方、それから園の運営者の方と町とで協議をして、今後進めていきたいと考えております。以上です。

答弁　支所長 吉田直司

今の御質問のほうに答弁させていただきます。今現在では、この間、５月19日に、やっと保護者、それから運営管理者、町、三者がそろった会議が開くことができました。〔「６月19日」と言う人あり〕

答弁　支所長 吉田直司

あ、６月19日です、すみません。その際に、保護者からも、まだ不安の声がたくさん出ておりました。それから、議員も御存じのとおり、有志の会、保護者の有志の会ということで、嘆願書、それから請願書も、議会、それから町にも出されております。大変、町といたしましては、この嘆願書に関しまして、重く受け止めております。この三者の会議をまだ続ける必要もあるというふうに考えております。それは、保護者の不安を解消をどこまでするかという会議の場が必要だと私は考えております。当然、そこの会議で出てきた内容を、今度は運営管理者側と町と二者で公私連携の中で協議、二者での協議が今後は必要になってくるのではないかなというふうに私も考えております。ですが、今は、保護者の不安を解消する、児童の安全を何とか確保する、そのことを第一に考えていきたいと思っております。以上です。

答弁　副町長 成田忠則

ちょっと補足をさせていただきますが、先般、６月19日に三者による協議を行って、その後、私どもから勧告書を出していますけれども、この回答について、第三者委員会が開かれた結果をもって、まだその回答をいただいておりません。この部分について、６月21日で園側に対して、改善勧告についての再通知ということで、今月中かな、６月28日までに回答を出すようにというふうにしてございます。この回答書の中身を見て協議をしていくという形になろうかと思いますので、まずは、ここの改善の中身が、きちんとされるのかされないのか、そこは見極めたいというふうに思います。

答弁　企画町民課主幹 矢野優子

お答えいたします。北海道とも協議のほうは継続して進めております。道といたしましては、道の認可に関わるということで、町と足並みをそろえて進んでいきたいということであります。これまで法人が道に照会しました内容で、町に対する勧告の回答として上がっている報告のところで、道としても疑義があるというところで、その部分も道としては、町から照会があれば正式に回答をしていきたいといったお話も受けております。また、子どもに対して適切な保育がされていない、保護者への対応もどうかというところは、北海道としても認識のほうをされております。指導権限は胆振総合振興局にございますので、そちらに対して指導監督を求めていきたいと考えております。以上であります。

答弁　支所長 吉田直司

私のほうからは、ちょっと補足説明をさせていただきます。当然、町が出しました改善勧告の内容につきまして、１回目、２回目は提出がされていない項目もありますが、回答をいただいています。その中にも、北海道からの回答をいただいているという、園側からの内容が確認されております。そこにつきましても、北海道に正式にこちらから通知を出して、そういう回答がされたかされていないかということを正式に文書でいただくように、北海道とも今、調整しております。以上です。

答弁　支所長 吉田直司

今の御質問のほうに答弁させていただきます。町といたしましては、その当時の担当者からも聞き取りをしております。園側のほうにも、きちっと説明をし、協定内容を理解していただいていると確認しております。当然、私たちも協定の内容は、その都度、確認させていただいて、理解していただいているというふうに考えております。以上です。

答弁　町長 竹中喜之

これまでの２回の改善勧告、今のような不安が拡大しないように、改善勧告ということで、双方合意の協定書に基づく改善に向けた指導内容を確認してきているところでございます。現在置かれているそれぞれの状況、置かれている状況、不安も含めての置かれている状況というのを、運営者をはじめ保護者、さらには町、さらには指導監督の立場の北海道、こういったところも併せながら、関係者間でまずは共通認識というのをしっかりと図りながら、先ほど申し上げました、町としては改善勧告、言わずもがなですが、一般的に勧告というのは、本来、相手方がその内容を自発的に受け入れることを前提にするものが勧告と言われているのかなと思いますけれども、その改善勧告の回答の内容、再確認と併せて、改善が図られているか否かの判断、これをしっかりと速やかにさせていただきたい。そして、繰り返して述べますが、保育の実施者としての責任、安全確保というのが施設には必要不可欠でございます。子どもの最善利益の確保というのを重点に、より安定した保育の提供というのを保障していく立場として、立場として、認可機関の北海道ともさらに緊密な連携を図って、速やかなる、可能な限り速やかなる問題解決に当たっていきたいと思っています。