地方創生臨時交付金に関わる問題について

質問　11番 北村修

大変申し訳ありません。私、マスクを外させていただきます。声がなかなか通らないもんで、すみません。それでは、一般質問をさせていただきます。まず、第１点目は、地方創生交付金に関わる問題であります。ここから始めたいと思いますが、御存じのように、今、未曽有の物価高騰という中で、住民の皆さんの暮らしも本当に大変な状況になっています。やっぱりいろんな今質問もありましたけれども、やはり今一番大事なのは、町民の皆さんの暮らしをどう支えていくかということではないかというふうに思いますので、その点を中心にしながら質問をさせていただきたいというふうに思います。最初に、この地方創生臨時交付金に関わる部分で、ここの部分では、この後、追加補正の中で関わる問題が出るようでございますけれども、私は特に、この間言われております交付金の中でも、重点支援交付金、これに関わる推奨事業メニュー分で、我が町としてどのようなことを対応しようとしているのか、ここら辺についてまず伺っておくものでございます。また、そのときに、どのような時期を想定してあるのかも含めて伺っておきたいというふうに思います。そういう中で、私は、この際、今の町民の皆さんの暮らしを考えるときに、特にこの中に盛り込んでいただきたいなという思いで、１つは、福祉灯油に対する支援の拡充という問題を上げさせていただきました。２つ目には、今、非課税世帯への給付金というのはなされるようでございますけれども、やはりこれだと、このほぼ底に近い世帯、国民年金のような、いわゆる低年金と言われる世帯なんかには、そこから同じような状況でありながらそこにかからないということもあって、これは、これまでも様々な形で議論があったところでございますので、私は、そこら辺のところを、救済というのを含めて、住民税非課税分の方々に、非課税世帯の方々に、そういうものを町として独自にやっていいんではないかというふうに思うところでございます。それから、３つ目には、飲食店等々のプレミア券を中心とする支援ということを挙げましたけれども、これも冒頭の報告の中で、今議会の中で、得々券ということで出されるようでございますけれども、それらの状況について伺っておきたいというふうに思います。いずれにしても、これらのことについて、この地方創生臨時交付金、このメニューについては、非常に幅広いものを、それぞれの市町村、自治体が独自にやっていいよという状況になっています。この中で、私は空調設備の問題なんかも入ってもいいなというふうには思っておりましたけれども、それはそれで別として取り組むという話がございましたので、そこはここでは申し上げませんが、今申し上げたようなところを含めて、まず見解を伺っておきたい。

再質問　11番 北村修

若干再質問させていただきますが、１つは福祉灯油の関連なんですが、今年、１万4,000円でスタートしている、私も知っておりますけれども。しかし、御存じのようにこの灯油価格、いわゆる燃油の高騰は、昨年等々と比べても、これは非常に大きなものになっています。そういう点では、こういう交付金が出たときには、やっぱりそれらを含めて支援を図るということになっていいんじゃないかと思っているんです。この重点支援交付金という形でいえば、政府のほうは困難な状況にあるものをしっかり支えると、こういうふうにして言っているわけで、やはりこういう中だからこそ、私は少しでも上乗せをしていくということが大事じゃないか。支給世帯が広げられて、本当に私どもの要望に対してしっかり受け止めてくださって広げていただいたということ、これは感謝申し上げます。これは本当にありがたい話だと思っていますけれども、しかし、今のような御時世になるときには、やっぱりその１万4,000円を少しでも上乗せしていくということにも努力していいんじゃないかと思うんですけれども、改めて伺います。それから、住民税均等割の問題なんだけれども、これは、今、町長のほうから、道などの関わりの中で今後見ていきたいという話でもございましたけれども、私は、町が進める独自の支援として、この事業の中に町独自としてこういう新たなものを組み込んでいく、そうしたほうがいいんじゃないかと思っているんです。そうすると、本当に所得の低い部分への支援が広がっていきます。その後に、この飲食店等々のプレミアム商品券ということになれば、これだと所得に関係なく、いろんな幅広いところにこの支援が一つは広がっていく。飲食店をはじめとして、一般町民の皆さんにもそういうものが与えられるということになると思うんですけれども。そういうふうにすると、相当幅広く住民支援というのができるんじゃないかと私は思っているんで、そういう意味で提案をしているわけでありますけれども、改めてその辺、私の意見、質問に対してどう答えるか、お伺いしておきたいと思います。

再質問　11番 北村修

ここに関連してもう１点だけお伺いしますが、１つは、総体として、これらについて、どのぐらいむかわ町は予測できるかなというふうに思っておられるか。来ているんだったら来ているというふうに言ってもいい、分かっているんなら教えてほしいんですが、全体的に言えば春の７割ぐらいという形に言われておりますが、そこら辺でどのような状況なのかというのが１つであります。それから、もう１点、福祉灯油の関連で、道が今そういうふうに、昨年も我が町、従来より引き上げたのは、道の支援があって、その分が上乗せになったということなんだけれども、私は、それがなくてもやってもいいんじゃないかと思っているんですが、道のほうが来た場合に、町としても独自の負担、道だけの分を上乗せするということになるのか、町としてもそこになんぼか入れて引上げというふうにするのか、そこら辺含めて改めて伺っておきたい。

再質問　11番 北村修

ありがとうございます。この地方創生交付金重点交付金分については、政府としては、大体この掲げている内容を見ると、燃料高騰から含めて、医療対策、あるいは、商店街、自治会等の対策を含めて、さらには、この学校の支援とか、様々な形で使える形になっているわけで、そういう点では、住民税非課税の部分なんかについても、もう既に他の行政区の中ではそういうこともやっているところもあるというふうに聞いております。私は、その辺、国を待たなくても、町としてやっぱり考えてもいいんじゃないかということを申し上げて、次の質問に入りたいというふうに思います。時間の関係がありますので、よろしくお願いします。それで、２つ目には、介護保険事業に関わってであります。御存じのように、第９期の介護保険事業が24年度から始まります。それについて、９月の議会でも質問ありました。その中では、まだ町としては計画もそこまではいっていないという話でございました。そういう中で、もうここまで来ると、大体第９期の町の骨格がほぼできているんじゃないかと私は思うんです。また、できていなければならないだろうというふうな思いから質問をさせていただきますが、この９期の計画策定に向けて、町としての課題、あるいは、そういう中から重点的に取り組みたいという内容はもう既にあるんじゃないかというふうに思っているわけですが、それらについてどのように捉えているのか。その方向性をどんなふうに考えておられるのか。保険料の検討ということも含めて、その考え方について伺っておきたいというふうに思うのでございます。また、２つ目に、被保険者等の要望というふうに質問を出していますけれども、この計画の中にあって、地域ケア会議等々でいろいろやっているんでしょうけれども、その会議で住民からいろんなものを聞くというのがなかったのかどうか、そこら辺も含めて、あるいは、そのような中で、どのようなことが捉えられてきているのかということを含めて伺っておきたいというのが２つ目です。それから、３つ目には、９期に向けて、今、政府のほうでは様々な改革の議論がされてきております。言わば山場の状況になってきているかなというふうに思っております。その中では、利用料の２割負担の問題だとかもいろいろ言われておりますが、その辺のところをどのように受け止めておられるか。そういうような状況の中で、じゃ、我が町としてどこをどうしていくのか。単純に政府が決めた方向性で走るということになるのかどうか。そこら辺も含めてお伺いをしたいというふうに思います。

再質問　11番 北村修

幾つか順次お伺いをしておきたいというふうに思います。１つは、課題等々の中で、今述べられました。私自身としては、本当に町の人たちが介護を受けている、そういう人たちの中から言えばたくさんありますけれども、一つ二つ、このという点を取り上げてお尋ねをしたいというふうに思っていますが、１つは、入浴、高齢者等々、介護保険に該当する、そういう方たちの入浴状況の改善というのは、私は必要ではないかと。町として、今年度から入浴支援事業という形で入れているようでございますけれども、この事業が本当にどんなふうになっているのか、どういう状況で推移しているのかということを聞きながらお伺いをしておきますが、同時に、やっぱりもうちょっとこう入浴支援の事業というのは本格的に支援するようなことで進めていくとしないと、そこのところでの問題点が起きてきているんじゃないかという気がしているので、１つなんです。それから、併せてお伺いしておきたいのは、私は、町でいえばホームヘルプサービスの問題、これが１つの重要な課題でないかと思っているんです。聞くと、町としては１事業所でしかないと。あと、町外などに依存せねばならんという状況のようですよね。そういう中で、これまで介護の問題については、在宅の問題等々を非常に強調されてきた。そういう中では、これは非常に矛盾する課題になっているんじゃないかというように思うんですけれども、そこら辺のところをどういうふうに考えているか、まずお伺いします。

再質問　11番 北村修

今、答弁いただきましたけれども、ヘルパーの問題で、町としてこの１か所しかでき得ないという状況なんですよね。これは、なぜこのヘルパー事業が成り立たないのかという、広がらないのか、事業として。その辺のところをどんなふうに捉えているか、まず伺っておきたい。

再質問　11番 北村修

全く今言われたとおりなんだろうなというふうに思っているんです。それで、私、これだけ介護に関わる施設での人たちも人が集まらないという状況の中で、じゃ、どうやって我が町として、この介護保険に参加している方々、保険料を払っている方々が本当に利用できるような状況をつくるのか。その一つの多くは、やっぱり被保険者の皆さんの願いでもある、少しでも自分のうちで暮らしたいという、そういう思いと一緒にそれらを組み込んでいくことになれば、やっぱりホームヘルパーのホームヘルプサービスという、ここのところの充実ということになると思うんです。ところが、今言われたように、ホームヘルパー事業がなかなか成り立たない。特に成り手がいないという問題の中には、１人で訪問するというのも非常に大変な苦労もあるということやら、私たちの町のように地域が広いということになれば、いろんな課題もあるということになるわけなんです。それが１つと、もう１つは、やっぱり介護報酬が低いという問題です。私は、この介護報酬が低いというのは１番の問題だというふうに思っているんです。これが低いばっかりに、集中しているところならいいけれども、地域が広くなれば広くなるほど、車である程度の距離を行ってやるとなると費用もかかります。時間もかかる。そうすると、事業として、事業者とも全然成り立たないという状況も出てくるという、こういう悪循環になっているんだろうというように思うんです。そういう点では、やっぱりここのところを本気になって行政としても改善していく。単にこの保険制度の中というだけよりも、やっぱり横出しのサービスを含めて、そういう対策を取らなきゃなんないんじゃないかというように思っているんですけれども、その辺のところをどのように考えながらいこうとしているか、また、いけないというように思っているのか含めて、考えを伺います。

再質問　11番 北村修

９月の質問のときも聞いていて私は思ったんですけれども、行政側として、そういう重たい課題になると、やっていただいている事業所と相談してという、何かこう介護保険の保険者である行政側が、事業所に何か丸投げしているような感じに聞こえてならない。事業所の皆さんだっていろいろ頑張っていて、例えばホームヘルプ事業、今言ったように、ホームヘルパーのこの事業がやりたくたってできないという事情があるんです。賃金、この料金が安い、それから、むかわ町のように距離があれば、そこに行ったり来たりする費用だけでも大変だ、そういう中では、今の介護保険料の中ではやっていけないという実態になっているということはもうはっきりしているんでしょう。分かっていたら、そこのところをじゃ行政としてどうするのかと、保険者としてどうするのかというのを考えるのは、私は役割じゃないかと思うんだけれども。やっぱりそういう点では、まず行政側が、保険者側がその方向性をやって、少しでもこういうふうなことをやりますからどうですかというようなことにならないんでしょうか。そこら辺含めて、改めて伺います。

再質問　11番 北村修

私は、入浴支援のことももうちょっと考えたかったんで、時間の関係でやめますけれども、このホームヘルパーの問題では、本当に町で１つの事業所だけで、あとは、そこで及ばない部分については町外に頼まざるを得ないという、そういう実態になっているということ自体が、私は、本当に介護保険事業をやっている中で、それでいいのかという感じを強く受けています。やっぱりその辺では、もっと独自の形のものがあっていいんじゃないか。それの上で、この在宅支援という、訪問看護だとか、そういうふうなものにもつながっていくんじゃないかというように感じていますんで、ぜひその辺の取組をお願いしておきたいなと思いますけれども、改めて、事業所と話すというだけではなくて、やっぱりその辺のところ含めて在宅支援のほうをやっていく。そうすることによって、介護施設の人材が足りないとしても、地域のマンパワーを借りるなり何なりという方向性だって見えてくると思うんです。私は、そういうふうにやるべきじゃないかと思うんですけれども、改めて伺っておきたい。

再質問　11番 北村修

大事なことを１点忘れていましたんで改めて質問しますが、私、決算委員会の中でも質問させていただきましたけれども、令和２年から、北海道後期高齢者連合の事業の一環として、道なりから、保険事業、介護予防一体的実施委託金というのが1,000万きているんです。これを、聞くと町としては、この大部分を保健婦さんの給与部分ということで、給与費に充てるということで、給与会計に入れちゃっているんです。これは違うんじゃないかと。これは、いろいろ聞いたり、それから、決算の中で示された内容を見ても、いわゆる後期高齢者に移行するという、そういう状況の中で、それらに役立つような事業をということで、この後期高齢者連合も支出をするという状況になっているということもあります。だから、そういういろんなこういう事業に、介護を含めて、介護事業を含めて使えるということなんです。それを、私は、単にこの一般の給与費の中に、給与会計の中に入れてしまうというのはやっぱり違うんじゃないかと。この部分なんかは積極的に、介護なり、保健事業なりのメニューに入れて、そして、この対応を図るべきじゃないかというように思うんですけれども、この点伺っておきたいというように思います。

再質問　11番 北村修

ということは、保健師をその部分で増員したというふうに捉えていいんですか。しているということで。どうもそうじゃないんじゃないかと。私は、この事業の性格からいうと、そういう新たに保健師を増員するなら、それでそういう使い方もあるでしょうということにはなると思いますけれども、全体としては、高齢者の健康事業の中に介護保険を含めて、そういうふうな使い方じゃないかというふうに判断したんだけれども、そこら辺のところちょっとはっきりしてほしいんだけれども。改めて、むかわでは、保健師をその部分で新たな採用をして、その分に使ったということなのか。そこら辺のところ、もうちょっと明確にしてもらいたいというように思うんです。

再質問　11番 北村修

やっぱり分からないです。それなら、雑入に入ったものが、支出では給与費に回っているという。これ、どう見たっておかしい話です。それは、人件費に回っているって、そういう形で人件費に回っているというのは、おかしな話だと思います。これは改めて、どこかで質問をしたいというふうに思っています。特別に回答がなければ、そういうふうに次回に回したいというふうに思っています。最後の質問に入りたいというふうに思います。３つ目は、復興計画に関して幾つか質問をさせていただきたいと思います。事業が着々と進んでいて、この後、報告もあるやにも聞いておりますけれども、しかし、これまでの経過の中で、私は、どうなっていくのかと心配せざるを得ないという点がありますので、どうしても伺っておきたいと思います。その１つは、例えば、この実施方針というのがありますけれども、これらを読みますと、幾つか分からない点が出てくるんです。例えば、博物館について、最初の段階では、博物館は２つ、新館と、それから既存の博物館を修理するということになっています。しかし、事業費は上限で12億幾らです、そういうふうになっています。じゃ、既存の博物館の修理ということにどのぐらい回すのかということが見えません。これらについて、これまでの回答は、実施計画の中でそれは示しますということでございました。それだけの答弁だったんです。それじゃ本当に分からないという事態が出てきているんです。そこら辺含めて、これまで幾つかありました。この間、町民説明会なんかもやって、穂別の皆さんから、温浴カフェはあそこでいいのと、高齢者行けないよと、何とかしてここはもっと改善できないのかということもありました。それらについても、この実施計画を進めていく中でやりますということでありました。それらがどのようになって進められているのか。改めてここではっきりさせておきたいなという思いで、質問をさせていただきます。それが第１点です。それから、もう１つは、この実施計画の中にある第６項になりますけれども、この１では、事業を請け負った事業者の都合で事業を中止する場合、それから、２つ目には、町が都合でその事業をストップする場合という形の内容が書かれています。じゃ、これ具体的にどういうことなのか。特に私は伺いたいのは、町としてこの事業をストップせざるを得ないというようなことをするときに、いろんな条件が書かれておりますけれども、条件というのは、どうするかということが書かれておりますけれども、それらがどういう場合に起きてくるのかというのは書かれていないんです。そこら辺について、ちょっと伺っておきたいと思います。

再質問　11番 北村修

そこで、私が最初にもうまとめて質問しちゃったんだけれども、１のところでいえば、例えば、博物館でいえば、新設するのと既存とか、見えないんです、その予算の事業の在り方が。それは全部委託業者に任せるというふうにしちゃうのかどうか、そこを含めて伺っておきたいというのが１つです。それから、６項のところでは、２の町が、町の場合、町がこの事業をちょっとストップしたいという場合の条件というのは、その内容というのはどういうことが考えられるのかということを伺いたい。

再質問　11番 北村修

だから、私は、特別委員会に関わるようなことは聞いていないんです。だから、私は、ここでちゃんとしておきたかったのは、ここに、既にここは、もう通過した感じのものなんだよね。それで、例えば、その計画と既存の博物館との予算というのはどういうふうにするのか、それは業者任せにしちゃうのか、予算の分捕りが起きたらどうするんだというふうなことになるから、改めて聞いているという話なんです。もう１つ、この６の２のところで聞いているというのは、なぜかというと、町がというのは、考えられるのは、予算がちょっとそこまで間に合わないぞとか、そういうようなことになっちゃうんじゃないかという気がしているんです。それで、その辺のところはなぜかということを聞きたかったということで、それは全部特別委員会でというのであれば、それはそれでそういうふうに、私はそこで聞きたいというふうに思っておりますが。１つだけ、今、町長の答弁の中で、これから契約した相手方と一緒になってやっていく、これは、いわゆる基本契約の締結、協定等々に向かってそれらを決めていく、今後やっていくということなんですか。そこだけお願いいたします。

再質問　11番 北村修

一般質問を終わります。────────────────────────────────────────────