町として移住の取組について

質問　3番 古内みゆき

第４回定例会に当たりまして、通告に基づき、順次一般質問をさせていただきます。町として移住の取組についてお伺いします。１つ目、新規就農、子育て世帯へ向けての住宅供給などで移住者を増やしていきたいというお考えを伺っておりますが、具体的に移住者を増やす対策は取られていますでしょうか。２つ目、毎年５万円支払っている北海道移住交流促進協議会主催の北海道移住・交流フェアに出展し、広くむかわ町に移住してくる人たちを増やそうというお考えはありませんか。以上、お願いします。

質問　3番 古内みゆき

ありがとうございます。オンラインですとか、そういうものに出ているという話はちょっと私も初めて聞きましたので、興味深く伺いました。北海道移住交流促進協議会というところにむかわ町が加盟しているというのは分かっておりまして、こちらの冊子のほうに小さくちょっと広告が出ています。こちらに出展をするというのが、こちらに広告を出すというのが最大のメリットではなくて、町長おっしゃられたようにやはりイベントに参加していくということが第一の目的になるんじゃないかなというふうに考えています。一般企業がもしこちらの出展をしようというふうに思いますと、年会費５万円から10万円かかるそうです。イベントの出展料、１回東京のほうで出展すると22万から27万5,000円かかるそうです。町で出展しますということになると、15万3,000円ということで、やっぱり市町村が出展するということで価格も優遇されているんじゃないかなというふうに考えています。こちら、東京の有楽町にあります東京交通会館というところの11階だったかな、のワンフロア貸し切ってよくやっておりますが、そちらのイベント、どれぐらいの市町村が出展しているのかですとか、このイベントを通してどれぐらいの人が移住を考えているのかとか、そのような調査ですとかは町のほうでは進んでいらっしゃるんでしょうか。

質問　3番 古内みゆき

ありがとうございます。私が考えているそのものだなというふうに考えております。一応ですけれども、今年の11月にイベントが行われたそうです。86の市町村ですとか団体が出展したということで、来場者数の目標が500名ということだったそうです。来場者数、実際は579名の方がいらっしゃったということで、去年がやっぱりコロナの影響で来場者数が483名だったということから、コロナ前とほぼ変わらない数字が出たんじゃないかなということで考えられています。その農業のほうと、あとは企業のほうにもということでしたので、そちらの考え方というのはすごくすばらしいというふうに思いますし、やっぱり５万円毎年支払っているということであれば、そういうところに積極的に出展していくということが大切なんじゃないかなというふうに考えております。そちらの有楽町のほうにある東京交通会館というところの８階に、ふるさと回帰支援センターというところが同じくそのイベントをやる場所ですね。そこにあります。ちょっと詳しくは見て、こんな感じであります。全国でもし移住をしたいというようなことを考える、大体関東にとかそういうところにお住いの方が対象だと思うんですが、まず移住してみたいというふうにもし思ったときには、まずそちらの有楽町のほうのふるさと回帰支援センターに行かれるそうです。実際、私も行ってきましたけれども、こちらのビルにもう全国のアンテナショップとかが立ち並んでいまして、１階部分には北海道のアンテナショップもありました。私が行けば、物販とかはほぼほぼ見たことがあるような商品ばかりが並んでいましたけれども、例えばソフトクリームとかは物すごい人が並んでいました。やっぱり北海道というところのブランドというところにやっぱり物すごく価値を持っている関東在住の方がいらっしゃるんだなというのが見てとれました。先ほどの北海道移住交流促進協議会とふるさと回帰支援センターというのは、同じく道から出資されているというふうに聞いていますが、一応別組織だそうです。こちら、団体の正会員になるには５万円かかるということらしいんですけれども、５万円払うと何ができるかというと、例えば体験ツアーのイベントができたりとか、情報のチラシ設置したりとか、そういうことができるそうです。私自身はむかわ町への移住しようかなというふうに思っている方たちのチラシというのは見たことはないんですが、配布できる資料というのは実際あるんでしょうかというのが１つ。あとは、移住を希望しようという人たちにむかわ町を御紹介してもらえるようにその施設に訪ねたことというのは、町長はじめ町の方々、一度でも訪ねたことはおありでしょうか。

質問　3番 古内みゆき

ありがとうございます。とてもすてきな答弁いただきまして、ありがとうございます。ちなみになんですけれども、ふるさと回帰支援センターというところがいろんな都道府県が出展しております。北海道、一番一番奥のほうにあります。あとで町長に見ていただければと思います。そこに移住しようかなというふうに考えている方が予約をして訪れるというふうになっているようです。じゃどれぐらいの人たちが相談に来るのかという話ですけれども、ちょっと11月の数字ははっきりしていないんですが、10月に関しては全国で10月5,811件の方が相談に訪れたそうです。それから９月に関しては、都道府県いろいろあります。今は東京近郊にお住いの方がちょっと遠くにちょっと土地も安くとかということで千葉県とかそういうところに、神奈川とかそういうところに相談に来られている方もいらっしゃるそうです。北海道に関しては、大体62件の方が９月１か月間で相談に来られたそうです。相談員の方というのは今３人、北海道のほう相談員という方が３人いらっしゃるんですけれども、その方の１人の方にお話伺いましたら、じゃ実際関東から北海道に移住する方ってどれぐらいいるんですかという話を聞きました。そうすると、はっきりした数字は把握はしていないと。なぜならば、私はこれをきっかけに移住しましたというきちんとした報告がなされていないからという話でした。ただその方の体感で言うと、年間100人ぐらいは移住しているんじゃないでしょうかという話をされていました。以前はやっぱり定年退職された方がちょっと田舎に住みましょうみたいな形で移住というふうなお話をされる方というのが大半だったそうですけれども、やはりコロナの影響で20代から40代の完全テレワークができる世代というのが移住を考えているというのが物すごく多くなったということで、定年退職した方ももちろんいらっしゃるんですけれども、その20代、40代が完全に数字を上げているというふうなお話を聞いております。令和３年度、移住定住促進事業に200万円予算、町のほうで取っていると思いますが、単身で関東から移住してこられる方、単身者に60万円、世帯に100万円というふうに支給するというふうに私も聞いております。各予算を取ったけれどもということで、該当する人がいらっしゃらなくて不用額ということになっているというふうに認識をしております。じゃ実際支給をしたことがあったのかどうなのかということと、さっき町長からぜひイベントにというお話もありましたが、やっぱり移住者を連れてくる対策というのは取られたらいいんじゃないかなというふうにもちろん考えております。この北海道のブースがあるところに上士幌町と函館だけ別のブースがあります。これは５万円ではちょっとできないんですという話はしていましたけれども、やはりそこを見ますと、移住のためのガイドブックですとか、あとは求人、先ほど求人のという話しされていましたけれども、またお試し移住の資料ですとか、子どもたちの情報ですとか、本当に各種取りそろえております。北海道に移住したいと考えている人たちというのは一定数やはりいるそうです、憧れとかで。ただ彼ら札幌という地名だったり、函館という地名は分かっていても、ほかの北海道の小さい地名は分からないというのが現状だというふうに聞いています。相談員の方々が例えば札幌まで都会じゃなくてもいいけれども札幌に近いほうがいいんだよねみたいな形だと、じゃ例えば江別市どうですかとか、あとは北広島どうですかみたいな、そんなような提案をするそうです。そのときに例えば何も分からない状態で来る、相談員のところに来るときにその相談員の方も例えば空港から近いほうがいいんだよねとか、あとは海とか山があるほうがいいんだよねというふうなところに移住したいと、もし思ったとしたら、こんなむかわ町というところあるんですよというような提案をできるわけです。そうすると、移住しようかなと思っている方はむかわのむの字も分からないというような方たちですけれども、そんなところがあるんなら行ってみようかみたいな話がきっとできるはずです。そうなると、一番必要なのがやはり自治体の担当者ですとか、首長とか、町長とか、行って情報連携に行くということが大切なんじゃないかというふうに私は考えています。一般的な会社で言うと、営業ですよね。こんなところありますので、いかがですかみたいな形で考えていただければいいんじゃないかと思いますし、町長ももちろん町の担当者の方も年に数回もちろん東京に出張に行かれる機会あると思いますので、そのときにぜひ行って連携をしてくるみたいな努力というのも必要だと思いますが、その辺のところはいかがお考えでしょうか。

質問　3番 古内みゆき

ありがとうございます。では最後にというところですけれども、やはり移住を促進するためにはということで、私なりに５つくらい考えました。町長も今おっしゃっていましたが、やっぱり住宅の事情というのを整備するというのが必要じゃないかというふうに考えております。それから２つ目、相談員の方とも話をしていたんですが、移住を希望する方たちがみんな起業ですとか、あとは就農を考えているわけではないということです。現在している仕事の同じような仕事で転職をしたいですとか、あとはテレワークをしたいというような方たちもいらっしゃいます。そのための就職支援、もちろん必要じゃないかなというふうに考えております。それから３番目、子どもたちへの保育園などの情報、どういう保育をしているかなどの提供というのも必要じゃないかというふうに思います。あと４つ目、移住をすることでどれぐらいの生活コストがかかるのかというようなモデル作成ですとか、資料の作成というものは必要じゃないかというふうに言われています。自分ともし似通っていないとしても何となく、ああここに行けばこれぐらいの生活コストがかかるんだとか、これだったら自分も移住したらいけるなみたいなところをやはり移住を考えている方たちというのはそこを見て判断するそうです。それから５つ目、お試し移住の施設です。こちらの先ほどお見せしたこの資料のほうにも残念ながらむかわ町はお試し移住、ちょこっと暮らしというところがあるかどうかというので印ついているんですけれども、残念ながらついておりません。住宅の支援ですとか、ちょこっと暮らしというのはついていないということで、今現在ないというふうに思われます。以前は何かお試し移住の施設があったというふうに伺っております。なくなった理由というのがやっぱり定年退職した方たちがホテル代わりに使われるんですというふうに聞いております。そこの辺もやっぱりどこの市町村も同じ悩みを抱えているというふうに聞いております。じゃどうするかというところですけれども、例えばですけれども、定年退職をした方を対象ではなくて、例えば子育てしている方たちに向けて、仕事していますからそんな１週間も２週間もいられないので、例えば２泊３日で子どもたちをむかわ町内の保育園ですとか幼稚園に実際通ってもらって、お試し移住みたいな形でやってもらうみたいな、そんな方法も考えていただいたらいかがかなというふうに思います。一番はむかわのことを知ってもらうですとか、ファンを増やすということが大切じゃないかというふうに思いますし、イベントなどでぜひ露出をしていくということで環境整備ですとか、そんなようなことも提案しまして、もし何か追加で答弁していただけることありましたらお伺いしますし、私のほうはこれで質問を終わりたいと思います。どうもありがとうございました。