まちなか再生について

質問　11番 北村修

第３回定例会に当たって、通告に基づいて質問をさせていただきます。私は、今回は今災害で早朝黙禱したように、２年を迎えるわけでありまして、しかしまだ多くの町民の皆さんの中にあっては様々な不安があり、そしてまた住まいがやっと新たに見つかるという状況の中にある人であっても、いろいろな職業がなくなったりとか、いろんな不安があるわけでございます。そうした中で、今、次に何をやっていくべきかということを考えたときに、今出しておりますまちなか再生に当たってという形での議論をさせていただきたいというふうに思ったところでございます。この問題については議会特別委員会でも説明を受けておりますし、この２年にわたってということで、いろいろなマスコミの中に町長が登場して、その中にも触れられております。１つだけ言えば、町長は被災前の町並みに戻すだけではなく、子育て支援や高齢者福祉など、幅広い分野の施設と連動させて、将来の絵を描いていきますというふうにも述べているところでございます。私は、やはりこの問題については一刻も早くといいますか、復興の中心的な課題としてやっていく、そのことが様々なものに影響していくというように思っているんです。例えば、仮店舗の皆さん方の次のステップにもここのところが大きく関わっているだろうというふうに思っております。そういう意味で質問をさせていただきたいと思います。質問６点ほど出しておりますが、これは中には、これまで触れられてきたものもありますが、改めて伺うものであります。第１には、まちなか再生とした取組の中でどのような狙い、目指すところというところは何なんでしょうか。２つ目に、地震災害で損壊した商店などが失われた地域でなるんですが、もういわゆる商店街再開発のような再整備ということにはならないだろうというふうに思っているんですが、それらについての改めて現状と考え方を伺っておくものであります。３つ目には、既に再生検討会がつくられて論議が進められているというふうに伺っておりますが、それらについて説明も受けておりますが、それらを受けた中で、行政としてどのような方向を今考えておられるか伺っておくものであります。また、先行して同時に新まちづくり計画の委員会が進められておりますが、その整合性をどのように図っていくのか。フロー図によりますと、いろいろな順番で関わっていくことになっているようでございますけれども、屋上屋にならないのかというようなこともありますので、改めて伺っておくものであります。５つ目に、まちなか再生は、復興事業の象徴的なものになると思われます。そうした中での位置づけというものはどのようにあるのか伺っておきたい。６つ目には、多大な被害、損壊から再生事業となる。行政が思い切った投資を図りながら、民間が参加する道筋を示すことではないか。そのためには、核となる施設を整備し、その流れに、私もとした事業者などが配置される仕組みづくりが必要ではないかというふうに思いますが、その施設はコミュニティ施設的であり、高齢者の寄り合い所であったり、子育て世代の交流、子育て支援の場であったりとか、町民が気軽に利用できるものが必要かというふうに思われますが、これらについての見解を伺いたいということでございます。よろしくお願いいたします。

質問　11番 北村修

ありがとうございます。今、幾つか答弁をいただきました。私は、まずこの点でまちなか再生という取組、これまでの説明や説明資料を見させていただいた中で、改めて何かやる事業のような感じがするんですけれども、私は何よりも今回この事業を取り組むに当たって、とりわけ鵡川地域でいえば、やっぱり今災害でまちなかの商店を中心として損壊し、空き地が広がる、そこに皆さんが非常に寂しい思いをしている、もうこれでは我が町、駄目でないのかという思いがそこから出てくる、こういう事態の中にあって、そしてまたこの商店の人も仮設店舗で営業されているわけですけれども、この方たちもいろいろ聞いてみますと、新たな投資をしてまでということではなかなかなれないというのが実態だと。できれば、このままここで営業ができたらなというふうな思いが強いというふうに言われます。じゃ、次のステップへどんなことになれば向かえるんですかということになれば、何らかやっぱり物が見えるような形ならないといけないよねということであります。つまり、このまちなか再生というのは、そういう商工業者の皆さんであれば、本当にここで営業をやっていけるのかどうか、そしてまたやっていこうという意欲につながるのかどうか、それから多くの町民の皆さんに、いや、この町で頑張ろうというふうになっていけるのかどうか、ここが問われているんだというふうに思うんです。そういう点でいえば、改めて伺いますけれども、町長がこの間の新聞の記者の中に寄せたんでは、今年度中に構想を発表したいということでありました。説明の中でも、３月までに基本構想ということなんですが、しかし同時にあの説明の中に事業としては３年なりということもございました。そこで、それらについてどのぐらいの期間を、それらを含めてお持ちなのかということを改めて伺っておきたいと思いますが、私が今申し上げたように、これはやはり一刻を争うといいますか、早めにその方向性を出していかないと、仮設店舗で暮らしている皆さんや、そうした人たちが展望が見えないという状況になっているんじゃないかと思うんです。そこら辺のところを改めてどのように考えて進めていかれるか伺いたい。

質問　11番 北村修

分かりました。次に、質問したいと思いますが、改めて伺いますが、検討会を立ち上げて、検討会に各団体から推薦の方々、それから一般公募の方々含めて熱心な御議論をされているんだろうというふうに思っておりますが、たまたまそういう皆さんとお話しする機会があった中に、私なるほどなという思いが一つありました。それについてお伺いしたいと思うんですが、それは検討会の皆さんが、我々がいろいろ出すアイデア等々というのはどんなふうに扱われるんだろうか。つまり、我々が検討会に参加して何をいろいろ言っても、結局は最後は行政が絵を描くのかな。それで、こういう大事な大きな仕事、皆さんには大変失礼なことを言っていますが、そういうことで本当に進むんだろうか。そういうことであれば、私たちの役割というのは何なんだろうというふうな御意見もございました。私、やっぱりなるほどなというふうに思ったんですが、これまでは我が町のやり方としては、ほぼそういうふうな形でいろんな会議をつくり、そこに御意見を伺ってという形でやってきました。今回も実際問題はそういうことになっているんだろうと思います。例えば、説明されましたこのまちなか再生のフロー図を見ると、最後は諮問をしますよ、答申しますよというのはまちづくり委員会なり、地域協議会ということになっておりますが、そこは庁舎内会議、検討会議からということで、そこには経て、計画を作成するというふうなことになっております。こうしたことでいうと、その中で出されている御意見というのはそのとおりなのかなというふうに思います。その皆さんからすれば、本当に俺たちのことがどれだけになっていくんだろう、どんな絵になるんだろうかと、こういう不安になるわけです。ここら辺のところ、本当に検討会の皆さんの御意見を十分に酌み上げながらやっていくという、そういう手だて、段取り、そういう進め方というのはどんなふうにしていこうと考えておられるか、改めて伺っておきたい。

質問　11番 北村修

次にいこうというのが、先に町長のほうから少し触れていただきました。私は、やはりそういう中で６番目に提言的に質疑をさせていただいているのは、やっぱりそういう私は災害で、今こんなに壊れちゃった、ここのところを何とかしていこうという思いに皆さんがなってきている、そのときに、本当にそこにどうやって点火をしながら火をつけていくかという形になるんだろうというふうに思っています。そういう点では、今言われたように、私の核なる施設を造ってという提案でございますけれども、今言われたとおりなんですが、私はやっぱりそういうものを１つ造って、そしてその周りに、よし、じゃ、そういう中に私も何らかの事業なり、サービスなりで参加してみようという、そういうつながりになっていくんだろうなというふうに思っているんです。私がいろいろ町の中で、この間、少ない中ですけれども、幾つか聞いた、これは行政のほうにも当然伝わっている話だというふうに思っておりますけれども、例えば今町の教育委員会がやっている、このタブレットを活用したこういう事業をやっておりますが、これらについて指導助言をいただいておりますＩＴ会社、ここの方々と話をしますと、私たちも今そういうことで協力をさせてもらっているけれども、もっとやっぱりまちなかのそういう状況を見たときに、この我々の会社がそこに出ていってもいいんだよということを言っていてくださいます。こういう人たちですとか、あるいは二宮のほうの地域でトマト等々をやりながら、この会社と連携してやっている、そういう若い世代の皆さんの中には、自分もこの事業を町の中にも持ち込んでいきたい、そういう夢を持っているということをおっしゃいます。こういう方々というのはもっともっとおられるんですね。そして、幸い我が町には、１次産業、農業で、特に農業の話ししますけれども、そういう状況に今なってきている。ですから、ぜひそういう方々がそこに私もとして参加できるような、そういう道を開いて、その中心となるのは、やはり町長も言っておられますけれども、高齢者の皆さんが町へ出てきて、病院に出てきて、四季の館へ行った、その帰りに本当にお茶を飲みながら、茶飲み的に、そういう状況をつくれるような、あるいは子育て世代が子育ての相談ができ、あるいは子どもとの交流ができる、こういうふうなようなところをつくりながら、その周りにそういうことを通じていろんな事業所、あるいは事業をやりたいという方々が集まってくる、そういう仕組みづくりをぜひお願いしたいなというふうに思っている。改めてこの点で、今相当、町長も述べられましたから、もう改めてはないとは、そのとおりかというふうに思っておりますが、改めて伺って、次の質問に入りたいと思いますが、どうでしょうか。

質問　11番 北村修

よろしくお願いしたいというふうに思います。財源的な点で見れば、今の状況の中でいえば地方創生の関わりででも、これはかなり活用できる内容もあるんだろうなというふうに思っておりますので、よろしくお願いしたい。ということで、２つ目の問題に入りたいというふうに思います。２つ目は、コロナ対策で私もお伺いしておきたいと思いますが、さきの同僚議員がかなり触れておりますので、私からは重複しないようにだけ質問させていただきたいと思いますが、私がここでＰＣＲ検査等の実施ということで出しているわけなんですが、町としても今回、明日の一般会計補正の中で医療従事者、介護施設等々の従業員の慰労金をはじめとして、さらにそこで取り組む事業への支援ということも行っておるようでありますが、ここで私は改めてまず第１点伺っておきたいのは、やはり新型ウイルスコロナを感染を広げない、これを防止していく、そういうためには、何よりもＰＣＲ検査、やはり最も確立されていると言われているこの事態を発見する、あるいはそれを防止していくための対策となり得る、これをどのように広げていくかというのが今問われているんだろうというふうに思います。ここで、町行政としてどのように考えておられるか、改めて伺っておきたいというふうに思います。あわせて、時間の関係もありますので、つい先日の厚労省からの発表という中に、これまでコロナのそういうものに対しては、いわゆる保健所等々を通しながらというのがございました。それが今度は、10月からは、10月に入った段階からというふうな状況になっておるようでありますけれども、一般病院でも、そういうところも通じたというような状況になってきております。そうした事態を踏まえながら、どのように捉えておるのか、改めて伺っておきたい。

質問　11番 北村修

先ほども道の関わりを見ながらということで答弁がされているところなんですけれども、先ほど言いましたように、私のほうから触れましたように、厚労省もこれからやって、一般病院等々でもというふうな形になってきております。道の流れというのを見てというのは分からないわけでもないんですが、やはりこれ本当に今私たちは、このコロナの感染の実態というのが我が町は出ておりませんからいいと思うんですけれども、万が一これがクラスター的なものがどこかで出たりというようなことがあり得るというふうなことも想定しておかなければならないと思うんですね。ですから、その場合なども踏まえながら、やはり我が町としてそれを感染予防に対する対策どうしておくのか、そういう点をきちっとやっぱり方向性をある程度持っている必要があるんじゃないかと思っているんです。必ず言ってくるのは、今出されてくるだろうなというふうに予測されるのは、それぞれ北海道でも２次医療圏ごとにどういう対応をするのかというのが出てくると思っているんです。そうすると、我が町のほうでいえば、この苫小牧圏ですよね。ですから、こういう中で、それがどのぐらいできるのか、あるいは入院施設等々を含めて、それから無症状の人たちの行く場所、これらをどう確保できていくのか。これらについて北海道が道という前に、やはりこの２次医療圏という形の中で、直近の問題として私たちは考えていく必要があるんじゃないかというふうに思っているんですが、改めてその点の見解を伺います。

質問　11番 北村修

８月末の国から出たやつ、これでもＰＣＲ検査を飛躍的に拡大させるという立場で出されてきて、それを受けてと、道の動向を見てということなんだけれども、私、何で、さきにも質問者もあってやられたのに、あえてこれを言っているかというと、あの６月議会のときにどうもＰＣＲ検査に対する認識が、国がＰＣＲ検査を制御する、抑え込むという形であったんですね、その頃はずっと。やっと今８月末になって厚労省からそういうのが出てきて、拡大するというようなことになった。その国が制御するというのを行政側は本当によくまともに受けているなという感じをして非常に不安だった。今度はそれを出てきて、それを受けてということなんだけれども、これも道任せでというだけではなくて、この町のことを考えると、やっぱりこの町としてどうするのか。今、町長が答弁されたように、この我が町を取り巻く２次医療圏の中でも苫小牧医師会なんかはそういう積極性を持ったものもあるんです。やはりこれらと一緒に連携をして、早期にそういうものを拡大し、そして病院や施設や学校現場など、本当にそういう触れ合いが大きいところなんかを中心に、やっぱりそういうものが起きた場合、それをできるだけ最小限に抑え込んでいくという、そういうふうな取組にしていくためにも、やっぱり行政がもっと努力をすべきだというふうに私は思います。そのことを強くして、次の最後に質問に入りたいというふうに思います。最後は、核ごみ調査についての問題であります。この間、新聞報道でもいろいろ報道されておりますし、また、そのことについてそれぞれの町、首長さんたちがどういう姿勢を取っておられるのかという報道もあります。いわゆる北海道寿都町における町長さんが突然、この核のごみの受入れということをやってみたいということを打ち出しまして、直ちにそれが近隣の自治体の皆さんをはじめ、とりわけ直接影響を受ける漁業関係者の皆さん、こうした方々がそれはとても許されないということになって、北海道知事も道の流れにも逆行するぞということを言わざるを得ない、こういう状況になってきているわけでありまして、我が町としてもこれは許し難いという立場を新聞報道では見ましたけれども、改めて町長の見解をこの際伺っておきたいというものでございます。よろしくお願いします。

質問　11番 北村修

ありがとうございます。ぜひその立場を共に貫いて頑張りたいというふうに思いますが、改めて私は、この核ごみの問題というのはそもそも論からやっぱり日本は検討していかなきゃならない問題だろうというふうに思っております。電力問題でいえば北海道は２年前、あれだけのブラックアウトがありました。しかし、その後、泊がなくても電力の心配はありません。そういう中で、再稼働をしようなんていうのはとんでもない話だと思っております。そういうことがやっぱり日本全国に流れとなっているはずなのに、日本はこの原発を正しく処理することはなく、続けようとし、こうした出るごみの問題について、緩くない市町村、人口減や過疎が進む市町村にお金をあげるからやれ、とんでもない話で押しつけようとしている、こういう事態そのものが私は変わらなければならないと思っています。寿都町の事態も分からないわけでもありません、私も。漁業のまちとして魚が捕れても売れない、魚も捕れなくなってきている、産業が大変になってどうしようかというんですから、本当に大変だろうな。私たちはそうならないように、私たちの主産業である農業を守るために頑張ってきました。しかし、そういうふうなところを無視してやっている……

質問　11番 北村修

まだですね。

質問　11番 北村修

そういうふうなことを苦労も分かりますし、我々もそういう中で頑張ってきているということを申し上げながら、やはりこれらの問題についてはそもそも論からやっぱり解決していかなきゃならない、そういう立場でも町長によろしくお願いを申し上げて、質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。────────────────────────────────────────────◎散会の宣告