こうした事態を

質問　11番 北村修

北村でございます。質問をさせていただきます。私は４点ほど質問をさせていただきますが、最初に、防災、減災ということで改めて伺っておきたいというふうに思います。このやつを挙げたのは、今、本町としては、昨年のこの経験のない大災害から、今、復旧・復興と全力を挙げておられるということは私ども承知の上でありますけれども、ことし御存じのように、全国的にまたこれまでにない台風等の災害が起きてきております。特に15号、19号と関東を中心に非常に大きな被害が出され、このことについては、この場で私からもお見舞い等々を申し上げる次第でございますが、私はこうした事態を、今、我々は復旧、復興の中ではありますが、ここからどのようなことを酌み取っていくかということが大事だなというふうに感じておりました。その立場から質問をさせていただきたいというふうに思うわけでございます。特にこの台風15号との関係での大水害があったわけでありますが、振り返ってみますと、我が町にあっても2016年のあの大雨台風の中で、かなりのところまで浸水区域を超える状況まで来ました。一方、日高山脈を境にして北側というんでしょうか。十勝川のほうでは300ミリを超える雨が24時間で降るという事態の中で、あの空知川の氾濫があって、そして、新得のような大水害がございました。私はそれを見たときに、この位地がもう少し南側にずれていたら、日高山脈のこちら側に来ていたら、このむかわを中心として、川のことですが、どうなっていたのかという大きな不安に駆られるわけであります。そうしたことを考えながら、ことしの19号等の台風を考えたときに、いわゆる近年まれに出てくる異常気象の状況というのが、これはもうもはや人ごとではないということが地震同様あるんではないかというふうに考えるわけであります。その立場から若干質問をさせていただきたいというふうに思っているところです。タイムラインの問題については、先ほどの７番議員のところで出されましたので省きますが、穂別地区での、私は特に穂別ダムと穂別川にかかわってお伺いをしておきたいなというふうに思うわけでございます。穂別ダムについては、これまでの幾つかの災害の中で穂別川自体が氾濫をし、水田等々に被害を与える等々がありましたし、また、そういう流れの中で、下流の鵡川にあっては、鵡川海岸といいますか、海の中に大量の土砂が流れ出て、ホタテが死滅したという歴史もございます。こういうものを振り返りながら、ことしのような状況があらわれたら、ここのところはどうなるんだろう。その点で、穂別ダム、穂別川の対策等をこれらを教訓としながらどのように考えておられるか、あるいは検討されているか伺っておきたいというのが１つでございます。２つ目に、私は同時にむかわ町の防災計画を見ましても、それなりの対応、そしてハザードマップ等々が出されているわけでありますが、この穂別川を中心とするところの水害の想定するハザード等々については、私は少しまだおくれがあるんではないかというふうに懸念をしておるわけですが、先ほどの質問の中で、この職員のあり方について緊急時と平常時では違うんだという話もございましたけれども、私はやはり平常時の中からこういう災害に対する防災の立場での追及というのは本当にされていなければならないと思うんです。そうした点では、支所のほうにそういうことを本当に、穂別地区のあの広大な地域に、穂別川を中心として防災対策をやって、研究、検討をしていくとそういうふうな技術者等々が十分なのかという思いをいたします。その辺についてどのように考えておられるか、最初に伺っておきたいというところであります。

質問　11番 北村修

今、穂別ダム、穂別川で災害の場合の避難状況というのは報告されました。私がここで改めて御質問したいのは、いわゆる今回の台風15号なり、19号なり、これまでのデータを超えるような水量あるいは暴風等々があらわれてきているわけです。2016年の場合の新得や広尾方面にかけたあの雨量というのも予測を超えたものであったわけです。こういうふうな状態が出てきている。やはり我々もそういうものを含めて検討していかなきゃならない時代に来ているんでないかという感じがするわけで改めて伺いますが、そういう点での検討が必要ではないかということで改めて伺うんでありますが、同時に、私なぜこれを考えているかというと、穂別地区、穂別ダムの上流というのは、既に過去から考えてみたら、相当前はあそこにたくさんの人々も暮らし、住家もあったと聞いております。現状、あの高速の上からでございますけれども、ずっと見てみますと、木もなく、単に原野状況になって、広々と残った形になっています。それが長和のほうまで続いてきています。私はこういうふうな保水力もなくなっているような状態が穂別、いわば鵡川の上流にあると、穂別川の上流にあるということになれば、この近年出ている大雨等々のような状況がもしこの上流にあったならば、私は本当に大変な事態になるんではないか。やはりそういうことも含めて防災対策というのを検討していく必要があるんではないか。だから、これは平常時であっても、そういうことを含めて、今から調査検討をしていく。そういうことが必要ではないかというふうに思って質問をさせていただいているんです。ですから、そのためのこの技術対応の人たちもあっていいんでないか。もう一ついいますと、この間、本州であった大きな台風被害でのその後の問題点の中に、合併町で見れば本所が、役場がなくなったところで支所だとかそういうふうになっていったところ、こういうところの防災対応というのがおくれていて、大きな被害を出すというような結果も出ています。こうしたことに私たちは敏感に学んでいく必要があるんではないかという意味で御質問させていただいているわけでございます。その点で改めて伺っておきたいというのが第１点。それからもう一つは、穂別ダムの問題です。この穂別ダムは、これまでの大雨という状況の中でもあれだけの被害をもたらす事態がございました。これが16年のあの日高山脈を越えた向こう側に起きたような状況としてこちら側にあった場合に、私はこのダムにおける越波を含めて、この状況というのは大変なことになっていったんではないかというふうに思うんです。そういう点では、あそこにたまった土砂を含めて、やはり今から何らかの検討をしていく必要があるんじゃないかというふうに思っているんですが、改めて伺っておきたいというふうに思います。

質問　11番 北村修

穂別ダムにしても、そのような状況というのはどのぐらいの雨量を想定していますか。これを伺っておきたいと思うんですけれども、私が今言っているのは、例えばことしで見れば、19号で見れば、24時間で600ミリから、さらに700ミリを超えて約800ミリぐらいまでの雨量なんですよね。おおよそ我々が経験したことのない事態なんです。ここまでいかなくても、2016年のあの十勝方面で災害を起こした、空知川を氾濫させた新得から広尾方面にかけてのあの雨量でさえ、24時間で300ミリを超えている。あれでもあれだけなの。そういうようなことが仮に穂別ダムの上流等々、穂別川の上流等々に来た場合にどういう状況が想定されるか。これは経験ない。だから、今タイムラインという、私あえて質問しませんでしたけれども、それは災害時の話なんですよね。だから、僕は平常時からそういうことを想定し、例えば穂別ダムであれば、もう予想される、はっきりしている。これまでの経験上はっきりしていることは、大雨台風が来て、あそこに大量の水がたまった場合に、上流からたまっている泥、さらに上からの土砂が流れてきて、それが上から越波して流れていく。それが下流に大きな影響を与えて、海に大きな影響を与えていくというそういう経験を私たちはこれまで何度かしているんですよね。そういうことを本当にこの間の異常と言われる気象状況を見たときに、これが来ないとは限らないわけ。そこまで来ているかもしれない。そういう状況の中で、私はやはりそれなりの対応を今からしておく必要があるだろうというふうに思っているんですが、その点での認識を伺っているわけで、改めて伺っておきたい。

質問　11番 北村修

そういうことで、ぜひここら辺のところ、相当時間も要するでしょうし、非常に難しさもあろうかというふうに思うんですけれども、これは山奥の問題ではなくて、これ本当にむかわの海まで影響したという歴史を我々は身近に感じているわけで、そういうことを含めて対応をお願いしたいというふうにして、次の質問に移りたいというふうに思います。