（1）桜・牡蠣祭りなどの大きな行事について／（2）急病人や事故などの緊急事態に対応する体制について／（3）花のある町づくり推進事業について

質問　室﨑正之

先に提出いたしました一般質問通告書に従って質問申し上げます。３点ございます。１番目は、桜・牡蠣祭りなどの大きな行事についてであります。急病人や事故などの緊急事態に対応する体制についてお聞きいたします。２番目は、花のある町づくり推進事業についてです。一つは、鹿害対策。植える端から鹿に食べられてしまうという現状があちこちで起きていますので、これに対する対応をお聞きしたい。それともう一つは、歩道にずっと花壇があって、大部分は整備されているのですが、中には全く整備されていない花壇が出てきています。これらについては、この後どのような事業推進を行うのか、ご説明をいただきたい。３点目は、香害、香りの害についてであります。これについて厚岸町の現状と町の対応について、ご説明をいただきたい。以上であります。よろしくお願いいたします。

質問　室﨑正之

通告書の順番とちょっと違って、３番目にお聞きした香害から入りたいと思いますので、よろしくお願いいたします。それと、ちょっと論点が多いと思われますので、お聞きしたことを端的にお答えください。それから、すぐ答弁できない場合には、休憩をかけて、時間の無駄遣いをしないようによろしくお願いいたします。それでお聞きします。まず、香害なのですが、香害とは合成洗剤、柔軟剤、化粧品類等に含まれる合成香料（化学物質）により生じる健康被害を言うと。この香害が原因となって化学物質過敏症を発症する場合も多い。それと、これから恐らく浮上するであろう大きな問題が一つありまして、それは、この合成香料による直接の健康被害だけではなくて、この物質を小さなプラスチックの球に包んで空中に放散しているのですよね。この大きさは1,000分の１ミリ以下と言われています。ナノレベルですね。今回の豊かな海づくり大会でもプラスチックというのが一番最初表に出ていますように、プラスチックの害というのは、今日非常に明確になってきました。特にこのナノプラスチックというレベルになりますと、細胞内に入って、非常に悪さをするということがだんだん分かってきていますので、そういう問題も一緒に含んでいるということ、これはご認識いただきたい。今このことについて議論するわけではありません。この香害ということがマスコミでも大きく取り上げられるようになってきますと、当然これに対する反発が出てきます。特別な人の特別な病気だ、においの好き嫌いというのは嗜好、好みの問題だ、それ騒いでいる人、精神障害ではないか、心因性の病気でないか、空騒ぎだ。この一部にはお医者さんもそういうようなことを言って診療をしないというような例まで報告されています、分からないからですね。そういうことが言えない、人ごとではないということがだんだん分かってきました、この数年で。現在、アメリカやカナダはこれの先進国でして、もう10年も前から随分といろいろと出ているのですが、大体国民の１割が発症していると言われています。日本でも疫学調査で非常に多くの人を調べた学者がいますが、それで見ると大体同じような様相を呈して き た の で 、 現 在 、 香 害 被 害 者 と い う の は 1,000万 人 程度 い る だ ろう と 言 わ れて い ます。そうすると、厚岸町は8,000人、800人くらいいるということですね。この数字から言うと。人ごとではないというのは、誰かがそういう症状出ていても隣にいる自分にはその症状がないというのが普通なのです。ところが、それはそれぞれの人が持っている抑え込む力、それのぎりぎりだったかもしれないのです。ある日突然自分も発症するかもしれない、それは全く分からない。そういうようなものだということです。それを前提にしてお聞きします。議事録を見てみましたら、化学物質過敏症、香害については何回かここで議論になっております。この頃の議事録をちょっと言いますと、令和元年９月11日の議会で、その昨年というから平成30年にあった講演会で、この香害の話が出ました。これ、答弁の内容です。校長、教頭、教員も多く参加していました。そんな話があるのだと認識を新たにしたところです。柔軟剤や洗剤、人工香料に苦しむ人がいる。化学物質によるめまい、吐き気、思考力の低下がある。これを化学物質過敏症ということを初めて知りました。こういう話が校長会や教頭会で出ております。こういう答弁がありました。令和３年３月10日の議会では、化学物質過敏症について質問を受けた担当者が、最新情報を勉強させていただきながら、機会あるごとに機会を見て、このような周知をしていくと。そういうふうに明言しておりました。さて、それから何年たちましたか。その間にどういうことを行ったのか。これがこちらにとっては非常に興味があるわけです。それでお聞きしますが、現在道内でも20以上のいろいろな町や市、道含めての自治体が啓発のいろいろな記事をホームページに載せております。例えば、釧路市、香害と行くとばんと出てきます。厚岸町、香害と引いてみたのですけれども、出てこないのです。今、厚岸町何をやっているのでしょうか。簡単に説明してください。時間を取らないで端的にお願いします。

質問　室﨑正之

この問題は国会でも取り上げられまして、国もやっといろいろ動き出しました。それで、５省庁啓発ポスターというものが現在全国に配られております。厚岸町にも当然来ていると思う。今ですから、紙で来るのか電子媒体で来るのか、それは知りませんけれども。これはどこに掲示されていますか。

質問　室﨑正之

お蔵入りですか。まだお聞きしますが、これではちょっと町長部局のほうに聞いても、答えらしい答えはないと思うので、教育委員会のほうにお聞きします。教育委員会では、少なくても令和元年には、校長先生は教頭先生たちは皆、この問題についてきちんと認識をしていたということですね。今の５省庁のポスターというのは、各学校に掲示されているのですか。

質問　室﨑正之

周知はしたけれども、掲示はしていないと。それでお聞きするのですが、今回特に学校についてお聞きしたいのは、こういう化学物質に基づくいろいろな障害というものについては、大人より子どものほうが恐ろしいのです。それは一つは、発育中の状態というのは、こういう化学物質の影響を受けやすい。大人になって体が安定するよりも前というのは受けやすいということが一つあります。それともう一つ、今この香害を含めて、この化学物質過敏症やこの化学物質で非常に注目を浴びてきているのは、人間の脳に相当な影響を与えているのではないかと言われています。今非常に発達障害だとか、そういう、少なくとも私が子どもの頃にはあまり耳にしたことのないような病気というのが随分増えているのか、目に見えるようになりました。一つには分からなかったのかもしれませんけれども。ただ、そういうものも原因の大きな一つにこういうものがあるのではないかということは、学者がいろいろ指摘しています。その中の一つに、血液脳関門という言葉があるのです。脳に行く血流に関所があって、妙な異物を脳に入れないようにする、非常に強い防御態勢があるのだそうです。脳に変なもの入ってしまったら終わりですから。ところが、子どもの場合には、やはりそれが弱いのです。そういうようなことがあって、特にこういう問題については、子どもに対しては神経を尖らせなければならないのだろうと、そのように考えております。そういう意味で、実態を、子どもたちの間にこういうものが入り込んでいないかどうか。誰もそんなものはいないですよということになれば、大いに結構なのですが、やはりきちんとした実態調査をしなければ、対策の立てようもないのではないかと思います。これは大人必要ないという意味ではないですから。ただ、まず学校、一番調査をしやすい場所でもあると思いますので、これをやっていただきたい。それと同時に、保護者に対する啓発教育、これをやっていただきたい。そのように思うのですがいかがでしょうか。

質問　室﨑正之

それから、ちょっと付け加えておきますが、学校保健安全法という法律がありますね。それの５条と９条、９条が保健指導の条項で、５条が学校保健計画の策定に関する条項だったと思います。学校保健計画というものを策定するときには、学校薬剤師がその立ち上げに関与しなければなりませんね。当然、だからそこでいろいろな協議が行われると思うのですが、その協議内容の中に、この香害は入っていましたか。

質問　室﨑正之

私が聞いたのは言葉云々ではなくて、この問題を協議内容として子どもたちの健康を考えるわけでしょう、保健計画というのは。その子どもたちの健康に問題を生じる事案として、そういうものも協議内容に入れて協議しているか、検討しているかということを聞いているのです。当然、学校薬剤師なんかは、そういう問題について認識を持っていなければならないですよね。その点どうなのですか。

質問　室﨑正之

要するに意識も知識もなかったということですよね、今の話を聞いてると。今、過去の問題をほじくり返してどうのこうのとは言いませんけれども、これからの問題として、こういうものをきちんと取り上げていただきたい。学校保健計画のマニュアルの中には香害という言葉は入っていないでしょう。だけれども、厚岸の学校で、厚岸の子どもを守るためにつくる保健計画に、今健康を脅かしている問題を素通りして、マニュアルに書いてあることだけをやればいいのだというようなものであったら、何のための学校薬剤師で、何のための学校保健計画なのだということになりますよ。そのことは肝に銘じていただきたい。それで、もう一つお願いなのですが、これは教育委員会を超えて町全体の問題だと思いますが、平成３年の議事録を読んでも、担当の保健師のところに健康相談としてこういうものは来ていないから、厚岸にはないと思うというような答弁が出ていました。これは逆に言うと、こういう問題で悩みを抱えている人が保健師を相手にしていなかったということだけのことですよね。だから、やはり相談窓口をきちんとつくってもらいたい。特にこの化学物質過敏症の当事者のつらいところは、周りの人が全然理解してくれないのです。勝手に騒いでいるだけではないかと。下手すれば仕事さぼるための口実なのかというようなことを面と向かって言われるというようなことも書いている人がいます。そういうわけですから、やはり専門家、行政がこれはきちんと対応してやらなければ、まず二重、三重に苦しみを味わうことになると思います。その点をお願いしたい。そのためには、一般の社会に対して、この症例、これは病気というのか病態というのかよく知りませんが、こういうものがあるのだと。香りの問題ではなくて、それによって起きる体の障害の問題なのだということをきちんとやはり理解してもらうような啓発活動、これに力を入れていただきたいのです。単に５省庁のポスター貼ったからそれでよかれと、それで全部終わりというようなものではないと思いますので、その点よろしくお願いしたい。

質問　室﨑正之

今、休憩中に町長のおっしゃったことは百も承知で言っているわけですけれども、やはり実際に、どこの誰がというのではないですけれども、こういうような問題で健康被害を受けて泣いている人がいるのではないかと思われるわけですから、その因果関係をお前が証明しろと言ったって無理なのです。バラの花のにおいをつくる化学物質というのは二百何十種類だそうです。それをどういうふうにブレンドしているかは企業秘密だと言って、企業は一切表に出しません。それが表示責任ないですから、それにまたほかのものを混ぜているかもしれません。そういう中で、因果関係を立証するというのは、これは不可能ですよね。少なくても被害者側に。そういう中で何とか少しでも苦痛を和らげるようなことをするにはどうしたらいいかというのは、やはり地元の行政が考えなければならないことだろうと思います。販売停止せよとか何とかということになれば、これは国の問題でしょうけれども。そういうわけですから、できる限りのことをしていただきたい、こういうことでお願いしておきまして、次にまいります。桜・牡蠣まつりなどの大きなイベントのときの緊急事態対応体制についてお聞きします。答弁は非常に抽象的なお話で、あまりよく分からなかったので、ポイントだけ、時間もないですからお聞きします。大体土日の、今回の桜・牡蠣まつりなどを見ても、一番人が子野日公園にいるときというのは、2,000人から3,000人くらいの人がいるのだろうと思われます。そういう中で、救急車を呼ばなければならないような急病人やけがが出た場合というのに、どういう体制を取るのだろうかということを聞いているわけですが、まず現地に救護所ありますか。

質問　室﨑正之

それだけでも大変な問題だと思いますよね。ないのだから、もちろん、ここが救護所ですという、みんなに分かるような看板も何もないということですね。ＡＥＤは備えつけてありますか。

質問　室﨑正之

緊急時にはそれを誰かがすぐ使えるような体制は取っているのですね。

質問　室﨑正之

今回、私その場にいたわけではないから分からないのだけれども、何か救急車を呼ばなければならないような事態が発生していたというふうに聞いていますが、耳にしていますか。

質問　室﨑正之

それで、答弁にも出ているのですが、医療関係者や、それから救急の専門家、それがそこにいないかどうかアナウンスをかけて探し出すという体制を取っているというような言い方をしているのですが、こんなもの体制ですか。これだけ、2,000人も3,000人もいるような会場というところには、お医者さんがもし間に合わなければ、せめて看護師さん、あるいは救急の心得のある専門家、そうい人が常備していなければならないのではないですか。そのときに、列車の中で急病人が出たときのように、お医者さんどこかにいませんかとアナウンスかけるようなことではどうにもならないと思うのですが。この当たり、どういうふうに考えているのですか。

質問　室﨑正之

よろしくお願いします。それから、もう１点お聞きします。約２週間、桜・牡蠣まつりがありますね。その間、平均して人が来るわけではないのですよね。やはり土日の天気のいいときに、わっと混むわけです。それで、かつては味覚ターミナルの前のところから子野日公園まで車が全部詰まってしまったこともありました。この頃はあまりそういうような超にぎわいというのはないようですけれども、それでも奔渡道路自身がそんな太い道路ではありません。それから、この橋も幅はあまりないですよね。こういうところが自動車が相当渋滞というか、溜まっているときに、緊急時が起きたときに、救急車がスムーズに走れるのだろうかという心配はよく町民の方がなさいます。あるいは、子野日公園の事故でなくても、橋を考えると、湖南地区で心臓だとか脳梗塞だとか、そういう本当に急を要する病人が出たときに、ぱっと救急車が行って、町立病院になるでしょうけれども、そこまで搬送できるのだろうかと。そのときに、混んできても、例えば片側は必ず空けておいて、そういう緊急事態に対応するような体制をつくるとか、そういうことが必要ではないかということは、私はもうこれは20年も前から何遍も言っているのです、議会で。だけれども、そのたびに検討するという、その一言で終わっているのですが、今日どうなっているのでしょうか。

質問　室﨑正之

分かりました。もう一度確認しますが、厚岸大橋でも両側に寄せると、その間をすり抜けることができるということは間違いないと、そういうことですね。

質問　室﨑正之

お願いします。それでは、次にまいります。花のあるまちづくり推進事業なのです。１番と２番は非常に重なる部分が多いのですけれども、まず、私どもの地区の自治会の皆さんも一生懸命、ほとんど全員が出て、朝の８時から、この前花植えをやったのです。ところが、この花は鹿が嫌いだから、恐らく食べないでしょうという保障付きのやつを植えたのですけれども、さあどうなるか。ここに書いてあるように、水仙はもうだめですね、食べられてしまいます。今まで食べなかったのだけれども、鹿がこの程度食べても腹壊さないという量を覚えたのでしょう。それで、私の自治会もご多分に漏れず皆さん高齢化してきて、私なんか一番の若手のほうなのですが。同じ作業をするのでも、前は簡単にできたことができなくなってきているのです。そこへ持ってきて、苦労して植えた花、ぱくぱく食われたら、鹿の餌つくるために朝早く起きてやっているのかということになってしまうわけです。いわゆる意欲を削がれるのです。もう一つ言いますと、すっかりならして砕いた土の上に苗を植えるのは、今皆さん喜んでやってくれます。でも、１年たって固くなって雑草がある程度生えているのをスコップで起こして砕いてという作業は、これは大変なのです。今回は、私たちの自治会を支援してくださる役場の若手の方がおいでになられて、随分と活躍してくださいまして、みんな感謝しておりました。だんだんそういうふうに、今までできたことができなくなってるのです。お願いなのですが、花のあるまちづくり推進事業というものを、これは大事なもので、これからも町中、花壇を花で飾りたいのだと町が考えるのであるならば、やはりそれなりの予算を付けて、それなりの人員配置をしてほしい。何も役場職員がスコップ持って、全部畑起こしすれとは言いません。例えば、そのときうちの自治会の会員の皆さんが口にしていたのは、高齢者事業団の皆さんなんかに畑起こしだけでも委託するとか、そんなことはできないのだろうかというようなことを言ってます。そんなにまでしてやらなければならないのという声も出るのです。それに対して私は、花壇がきちんと整備されて通ると、町が整備されているなという町は犯罪率がぐんと下がるという統計もありますよというような話をするのですけれども。そういうわけで、町として地元の皆さんとよく話し合って、どういう役割分担というか、ここのところは町がやるから、ここのところはみんなでやってくれというようなものを具体的につくっていってほしいのです。いかがですか。

質問　室﨑正之

あと何分ですか。

質問　室﨑正之

それから、鹿害対策なのですが、今見ると、海事記念館の前のバラ園、あそこのところは、割と目の大きな網状の金属の網がずっとかかって、バラを見るのにはそんなに邪魔にならないような工夫をしていますね。ああいうような柵をそれぞれのところに立てていくというようなことも一つの方法ではないかと。シーズンが終わったら外せばいいのですから。そういうようなことやいろいろなことを、それぞれの地区の実際にやっている人と相談してほしいのです。何か一部の、名前は民間だけれども、一部の協議会とか何とかという偉い人たちだけでもってああしよう、こうしようではなくて、実際に土をいじって花を植えているような人たちと意見をよく交わしてもらいたい。これお願いしておきます。それから、もう一つ未整備花壇の件ですが、厚岸にはそんなに目立たないのだけれども、よその町に行くと、花壇にずっと黒い切れかけてあるのです。要するに、手つけられないから、せめて草生えないようにしようと蓋したのだと思う。だけれども、そんなものは１年か２年すると破れるです。下から雑草が突き上げてきて破ってしまうのです。そして、黒い切れの脇から、そういう雑草が目を出して、花壇が雑草畑になっているのです。非常に貧乏くさいものです。もし厚岸のあっちこっちがそんなふうになったら、花のある町も鼻で笑われるということいなりかねませんよね。だから、やはりやるのであれば、とにかく自治会が十分負担できないのであれば、そこのところはどういうところで補填するかというようなことを含めて、やはり。それから、自治会の皆さんができないというのも１から10までやれと投げられたら、これできないので、ここの部分だけでも手伝ってちょうだいというなら、これはできると思うのです。みんな花植えて怒る人いませんから。だから、そういう意味で、みんなで少しずつでも力を出し合ってできるような方策を、実際にそこにいる人と話し合っていただきたい。そういうふうに思いますがいかがでしょうか。

質問　室﨑正之

最後に一つ小さな話ですが、この役場の駐車場からまっすぐ出たところ、出入口、海事記念館の車なんか入れるところの間の花壇なのですが、今日は出入りしました。あそこ、何か自然の趣のままにしてあるように、昨日あたり、昨日か一昨日は見えたのですが、何かそれはあのままにしておく特別な理由があるのでしょうか。

質問　室﨑正之

今、休憩中にちらっと出たのだけれども、課長の口から、あそこは道道でという話がぽっと出ましたよね。それがあるのです、よく。駅前のところでも、ちょっと誰も手つけてないようなところがあって、これどうなってるのって、何年か前に聞いたら、ここ道道だから町関係ないんですって若い職員が言っていました。それは駅に降りた観光客、ああここは道道だから町ではないんだな、ここは町道だから町がやってんだなというふうになんか思いませんよ。せっかくやるのなら、道道の範囲のところに花植えたら道が怒るのですか。それはないでしょう。もしそうなら前もって断ればいいわけでしょう。土建かどこかに。そして、やはり全部きれいにするようなことを考えればいいではないですか。それから、ここは自治会にお願いしているのは分かりますよ。確かに木が何本も埋まっているから、あそこに花植えるのは難しいから触らなかったのかもしれない。それも分かります。ただ、人の膝丈よりも高いような雑草がわっと生えているものをそのままにしておいて、花のある何とかもないでしょう。そういうものは役場に来るときに職員みんな見えるはずなのです。そういうところについてはどうしようという話があってもしかるべきでしょう。そういうものがなさ過ぎる。これでは、仏つくって魂入れずということになってしまう恐れがあるのです。それをやはりきちんとみんなで気をつけて、さっきの役割分担ではないけれども、自治会のほうでそこのところは作業大変だからできないと言うなら、それは代わって別のできる人がやるとか、そういうことを一つ一つ相談してほしいということを言っているのです。お分かりでしょうか。