むかわ中央通りの整備計画について

質問　10番 津川篤

第４回定例会に当たりまして、通告に基づきまして、大きく分けて３点について御質問をさせていただきたいと思います。まず、その第一については、むかわ中央通りの整備計画についてということでお出しをしてあるわけですが、これはやはり町民の皆さんは復興・復旧という一つの柱が、町を中心とした整備計画がどうなっているのかというのがやはり一番の関心のもとではないかと。どなたさんに聞いても、これらがどうなっているんだというような質問をよく受けるわけで、これらについて具体的に考え方についてお伺いするものであります。まず、その第１点については、空き地対策についてどのようなことを検討されているのか、お伺いをしたいと思います。２つ目には、地主さんとの話し合い、これも当然９月の段階で全壊した家の解体作業が全て終わって、今現在、全て更地になっているという状況の中で、これらの利活用についてどのように行政側として対応するのかと。さらには、私もこの発災で初めてわかったんですが、厚真道路を中心に、東側については町道、それから、西側については道道というふうに中央通りなっていることは皆さん御承知だと思うんですが、ただ、この中で、発災で初めて明らかになったのは、末広地区に町道でなく道道の用地が残っていると、その民地の中に。これらの処分が今日まで終わっていなかったと。これらについては、どういう状況でそれが終わっていなかったのかどうなのかということをお聞きしたいと思います。さらに、今後この中央道路について、行政としてどのような対策を練っていくのか。それらについても考えがあればお伺いをしたいと思います。以上です。

質問　10番 津川篤

土地利用については、地権者もあることですから、これは今、町長さんが述べられたように、今後そういう部分ではお互いの理解を求めながら、まちづくりのために進んでいくと。これは当然町としてやっていかなければならない、そういう条件だろうと思うんですが、ただ、地権者の皆さんにしてみれば、自分の土地が更地にはなったけれども、今後の見通しについて、やはり町から何の相談もなかったら、自分たちがこれから進む方向性も出せないと。そういうものを窓口として、行政の中にこういった人たちの意見を聞きながら、今後どういうふうに進めていこうとしているのか、その地権者の皆さんも見えていないんです。だから、見えるような形でこれを今後進めていただきたいというふうに思うんですが、その点について内部で今どういう協議をなされているんですか。

質問　10番 津川篤

今の答弁の中に、令和２年度早々にこれらの事業に取り組んでいきたいということなんですが、私いつもこういった復興のときに、今回の災害を見ていると、やはり全壊して家屋を撤去したと、そして更地にしましたよと。その人たちはやはりむかわを、ふるさとを捨てるということはできないんですよ。やはりむかわに住みたいんですよ。しかしながら、何らそういう行政とのパイプがつながっていないと、そこに不安視しているわけですよ、仮設にいる人たちが。それで、やはり今、町長が言ったようなことを早目に発信をして、来年度においては課内会議、それから、地主さんたちの懇談会、こういうものを段階的に進めますよというものがきちっと見えてくると、皆さんも、仮設にいる人たちもそれはそれなりに安心できるんです。今の状況であれば安心できるものは何もないということなんです。だから、今、町長さんが言われたように、こういうことをやりますという骨子が固まったんであれば、やはりもうそれは早急に町民向けに発信をしていかないと、やはりむかわ町何にもやってくれないとこういうことになってしまうんです。私は何もやっていないとは言っていませんけれども、ただ、やっているんだけれども、ただそれが目に見えるか見えないかということの違いはあると思う。ただ、来町者の皆さんからも、やはりあの歯抜け状態になった町はひどいですよねと、こういう意見がやはりほかの町村から来る人たちに言われると、私にとっても返す言葉がないと。そういうものについて、早期に町なか整備というのは、やはり復興の私は一丁目一番地だというふうに思いますので、これらについては、今後において、地主の人、地権者の人、それらの人と行政がしっかりと向き合ってやっていただきたい。これがやはり町民の願いでもあるし、ほかから来る人たちの期待感でもあるというふうに思いますんで、それはぜひともやっていただきたいというふうに思いますので、この点については、今、令和２年度から、冒頭からスタートするということを了として、この質問については終わらせていただきたいと思いますが、次に、発災のときに社会福祉協議会と避難所が一緒にあるわけですよね。私も発災から、当時、避難所のほうに何回となく足を運んで今日まで来たわけですが、ただ、日に日に避難所に入る人たちは増えてくる。それから、社会福祉協議会の廊下あるいは社会福祉協議会にあるあいているスペース、これらが物置状態になったと、ある程度。それで、行っていても、日に日に廊下が狭くて、被災者の皆さんも、避難所にいる人たちも、やはりこれでは大変だという意見が避難している人たちから苦情ですか、そういった意見があるわけです。だから、これらが本当にあの同一したところに、避難所と社協が同居していていいものなのかどうなのかということがまず一つ。さらには、ボランティアの人が、先ほどの質問者の中に、町長はボランティアが3,000人を超えたと。そして、私もボランティアの人たちとお話をする機会がありましたんで、そのときに、やはり受け皿として非常にどこに行っていいかわからないと。むかわ町に来たんだけれども、なかなかそこが、場所が限定できないと。そういうことではボランティアの人たちが十二分に活躍できる場面がないと。こういうものというのは、ぜひ今後において何らかの方策がないだろうかという話はその人たちから聞かせていただいたときに、ああ、そういうことも、今むかわのこの災害に初めてそれを教訓として今後どのように取り組むか、行政側サイドで十二分に検討していくと。それで、先ほどの質問と絡みで、この中央通りの整備に私が出したのは、そういうものであれば、やはり町なかのメーンになるところにそういうものをきちっと置いて、よそから来る人たちの受け皿だとか、そういうものをしっかりしたところで対応していくということが私は大事だというふうに思うんですが、その点についてはいかがですか。

質問　10番 津川篤

災害ですから、それに備えて準備ができていたということはないと、私はそれもそれなりに理解を示します。ただ、やはり一番先に考えてやらなきゃならないのは、やはり被災した人たちの対応をどうしていくのか。その人たちの心に寄り添ったそういう避難場所にしていかなければならない。そういうときに、やはり今、先ほど申し上げたような状況ができたときに、被災者ですから、本当は我慢すればいいんですけれども、なかなかそうもいかないだろうし、そういった面、避難している人たちからこういうこともぜひこの発災を契機に改善してもらえないだろうか。行政としてどういうふうなことができるのかわかりませんけれども、それらについては今後の検討課題ですというふうないい方をしてきましたけれども、住民の方々が避難をするということは、やはりもう心に傷を持っているわけですから、そこを癒してやれるぐらいの大きく包み込むような体制というのは私はとっていかなければならない。そのために行政というものはそういうものを求められているところだというふうに私は思っているんですが、その点について、町長、ちょっと考えあれば。

質問　10番 津川篤

私どもは、議員さんについてはいろいろな機会を捉えて、この復興に向けてお話し合いをしているから、ある程度行政の動きというのはわかるんですが、やはり住民の方々というのはそういうものが見えていないわけです。私は、できることになったらやっぱり地区別懇談会だとか、そういうものを通じながらでも、やはり今のむかわ町が置かれている立場、現況だとか、そういうものをつぶさに報告していく必要性があるんでないかと。私地元なので、こういう防災計画のこういうすばらしいものができていますよと、これらについて年度別にこういう計画のもとに今着々と進んでいますよという説明はできます。しかしながら、行政マンでございませんから、この程度が言えないんですよ、議員さんというのは。行政マンであれば、やはりそれらの包括したものをいろいろ言えるんでしょうが、私の段階ではこういったもので、これに基づきながら今やっていますよというふうなことで、ぜひ町長、先ほどの社会福祉協議会と避難所のあり方についても内部で十二分に検討して、今後それらに支障のないような体制をつくっていただきたいというのが私の願いであります。それで、これは今、町長さんからも言われたように、これらを契機に今後検討をしていくということで理解をして、最後の質問に入りたいと思います。これは、ふるさと納税についてなんですが、非常にこのふるさと納税、過去をさかのぼれば、我が町については１億を超えるふるさと納税があったと。しかしながら、今現在では2,000万ぐらいだと。約５分の１ですよね。そうすると、今日まで減ってきた経過、これを多大に増やせとかは言いませんけれども、ただ、今日までこれだけ衰退をしてきたときに、内部でどのような協議をされて、このふるさと納税に当たっていたのか。私はこの５年間見て、どんどん減っていくにもかかわらず、その対策が今日まで練られていなかったのは何なのか。そこには何かの要因が働いてできなかったのか。その点についてお伺いをしたいと思います。

質問　10番 津川篤

いろいろな試みをしながら御苦労なさって伸ばすことに努力しているということはわかるんですが、どうもマスコミもこういうことを重立った数字しか比較しないもんですから、やはり厚真町だとか、安平町の胆振東部の災害を受けた３町の比較というものがマスコミの力によって誘導されているというふうなことも私は否めない事実だと思うんですよね。やはり数字が出てしまうということに対しては、相当危惧はしているんですが、今、担当の方からいろいろなことをやって、返礼品についても地場産業のものをこれから自由に登録して、そういうものから選択肢の枠を広げていくということであれば、また新たな展開が望まれるのかなというふうに思いますんで、そこは大いに期待をしておきたいと思います。最後に、先ほどの質問の中で答弁なかった部分で、道有地の道路用地の関係で、その点について１点だけちょっと御答弁願いたいと思います。

質問　10番 津川篤

今、町民の皆さんが、そういった地権者の皆さんが直接やるんでなく、行政がそういった肩がわり窓口をして、払い下げ等々にいくかどうかは別にしても、そういった努力をしていただくということなんで、これは今後において、そういった方向でぜひ町民の皆さんの相談窓口として頑張ってやっていただきたいなというふうに思いますので、この点をよろしくお願いを申し上げ、一般質問を終わらせていただきます。答弁は要りません。────────────────────────────────────────────◎散会の宣告