むかわ町議会 平成29年第2回定例会 2017年6月20日
学校給食の延期について
2017年6月20日、むかわ町議会の一般質問で、大松紀美子議員が「学校給食の延期について」質問し、教育長 長谷川孝雄、生涯学習課長 齊藤春樹、副町長 渋谷昌彦、町長 竹中喜之が答弁しました。
- 質問者
- 大松紀美子 議員
- 答弁者
- 教育長 長谷川孝雄、生涯学習課長 齊藤春樹、副町長 渋谷昌彦、町長 竹中喜之
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 4番 大松紀美子
一般質問をさせていただきます。１番議員からも質問がありましたが、学校給食の延期について、延期に至った原因、開始の見通し、開始後の体制について伺います。
答弁 教育長 長谷川孝雄
それでは、第１点目の延期に至った原因についてでございますが、先ほどの１番議員の答弁と重複いたしますので、割愛させていただきます。第２点目の開始の見通しについてでありますが、延期要因としていた事項の対応のめどがつきまして、調理と配送業務を担う受託事業者の実務トレーニング期間を確保できる見通しが整いましたので、６月３日に事業者と協議し、６月30日に開始と決定したところでございます。なお、６月26日には最終テストランとして、事業者による全ての給食配食作業と児童生徒の給食の試食を実施し、万全を期したいと考えております。３点目の開始後の体制につきましては、既に今回の延期に至った経験を生かし、学校教育グループ、教育振興室、そして教育委員会全体が一丸となって進められるよう、事務の分担を見直し進めているところであります。開始後につきましても、これまでの経過と今後のさまざまな対応を考え、体制の充実について必要と考え、現在理事者と協議を行っておりますので、御理解をお願い申し上げたいと思います。以上です。
質問 4番 大松紀美子
すみません、６月26日にテストランとおっしゃいましたか。そうですか、最初ね。それで、１番議員の御答弁の中でいろいろお聞きしていますので、それ以外のところでちょっとお伺いしたいと思っています。１つ目には、補正予算でも備品の補正予算700万ちょっとが出ているんですけれども、この備品不足がわかった時点で、これ備品、５月に入ってからすぐわかっていますよね。この備品不足がわかった時点で、６月１日実施は間に合わないということが、見通すことが私はできたのではないかと考えるのですね。当然、調理備品の納入までは３週間かかると言われたということですよね。ですから、このことが見通せることができたのではないかということと、その判断が、５月の20、数日後に判断をしているんですけれども、その判断の時期を誤ることになった原因が、私はその組織内の連携がうまくいっていなかったことにあるのではないかと。このことがきちんと検証されて改善されていかなければ、例えば始まった、始まりますよね。その始まってからもこういうことがまた私は起こるんじゃないかということが、どうしても心配なんです。教育長の答弁の中に、今、体制も含めて執行部側と協議をしているということなんですけれども、私は、本当に大切な大切な学校給食の開始という点では、今恐竜ワールド構想事業の中でも、本当に体制をきちんと整えてやっていますよね、町民の方々とも連携しながら。やっぱりこの給食ということも、特に必要だったのではないかと。まして、この前も出ていましたけれども、調理は委託すると、献立は栄養教諭だと、食材発注は町だと。この三者がうまく連携していかなければ、始まってからもいろんなことが起きますよね、本当に初めてやることだから。その辺で、協議はしていると言いますけれども、私はこのプロジェクトチームみたいなものをつくってやっていくことが必要ではないかと。そして、学校、教育委員会と業者と連携してとおっしゃっていましたけれども、このセンター長、学校給食センター長というのは誰が務めることになるのか。そして、その方は普通であれば常駐していますよね、ほかのいろんな町村見ても。だから、そういうことをやるようなことを考えていらっしゃるのかについて、まずお聞きしたいんですが。
答弁 生涯学習課長 齊藤春樹（生涯学習課長は2018年6月まで）
今の御質問にお答えをしたいと思います。備品、それから調理器具等の不足、これが５月の最初からわかっていたのであれば、その時点で延期の決定も含めていろんなことがもっと対応が早くできたのではないかという御質問についてでございますけれども、先ほど来から申し上げていますとおり、実務トレーニングといいますか、現場でのトレーニングが始まったのが４月の末から５月に入ってからというところで、最初はそれぞれの、例えば揚げ物なら揚げ物、それから炊飯なら炊飯みたいな部分トレーニングの中で進めておりまして、その時点時点で足りないものというものが出てきました。それで、最初のうちはそんな数というか、でもなくてというか、それぞれその時点時点で対応できるのかなというような思いもあったんですが、それがだんだん全体のトレーニングに移っていきますと、かなりのものの量になってきましたので、それを準備するということ、それから、そのリストがきちんと出てきたというのが５月中旬ということになりますので、現実的にその時点から延期の検討をしたということでございますので、その辺のもっと早くからという御指摘は十分お詫びを申し上げるしかないんですが、そういった状況で遅れたということになるかと思います。それから、そういったことも含めまして、現場での起こっていることというのがなかなかこちらのほうでは把握し切れていなかったという部分、本当に先ほどもおっしゃっていたような、連携はとれているのというところにつながっていることだと思います。その辺については、５月の中旬以降は毎週のように打ち合わせをするような形で、本当におくればせで申しわけないと思いますが、そういった形で、今は連携がとれてきていると、そういう思いでおります。それと、センター長は誰がするのかという部分なんですが、鵡川給食センターについては私が、それから穂別給食センターについては教育振興室長が、センター長の位置づけになってございます。その辺、現場で常駐してというようなところまでは現体制の中ではとれないというところで今進めてございます。
質問 4番 大松紀美子
センター長が齊藤課長と金本室長だと。これは大変じゃないですか。できると私は……いや、能力がないとかと言っているのではなくて、教育委員会生涯学習課の業務を全くしないというか、本当にしないでセンター長をやるというのならできると思いますよ。だけど、やったことがなくて、今こんなふうにずれ込んできて、さまざまなことが、やっぱり認識不足、経験不足といってこんなになっているときに、課長とセンター長を兼務するなんてあり得ない、私の範囲の中ではあり得ない。これも、例えば教育長なり町長なりがこの体制でやれると本当に思っているのかどうか、ちょっとこの辺確認させてください。
答弁 教育長 長谷川孝雄
ただいま課長が答弁したとおりで、現在の段階ではそういう、大変町が厳しいような形で進められてきました。その点を今反省して、今理事者と協議しているところでございますので、御理解賜ればと思います。
答弁 副町長 渋谷昌彦（副町長は2022年3月まで）
独立したセンター長ということでの御指摘でございますけれども、給食センターが２カ所ある、そしてまた給食規模等々を考えていきますと、なかなかそこに管理職の配置というのは厳しいものがあろうかというふうに思っています。そういった中では、所管しております教育委員会の管理職がしっかりそこを責任持っていただくということで、その給食センター長のサポートといいますか、事務を補助するような、そういった職員によるサポートをしながらセンター長という責任を担っていただくというふうに考えてございます。そういった中では、先ほど人員の強化ということも教育長述べましたが、スタートに向けて、そういった強化も図りながらセンター業務に努めていくようにしてもらおうというふうに考えているところであります。
質問 4番 大松紀美子
私はそういう考えが、今回のような結果を生むということを申し上げているんですよね。認識が甘い。だって、いや、さっきもグループ制の問題が出ていましたけれども、一つのことをいろんな人が共通認識を持って取り組むというのはすごくいいことだし、いいと思うんですよ。でも、その分責任が分散されると思いませんか。やっぱりこれは自分の仕事だから、これはどんなことがあっても責任持ってやらなければならないと思うのと、みんなでやっているから、みんなで分担しているからという、ここの違いって、私は絶対にあると。だから、ましてや初めてやることで大変だ大変だと言っていてこんな結果になっているんだから、本当に軌道に乗るまでは兼務だなんて言わないで、管理職を派遣して、そして、それこそグループでやっているんでしたらそこを補う。センター長をサポートするんじゃなくて、センター長はちゃんと決めて、例えばそういう生涯学習課とか振興室の業務をそれ以外の人たちが補うというふうに、反対にしないと大変じゃないかと。そんなことを言っていてこんな、例えば、また同じようなことだとは思わないけれども、何かがあったときにどうするんですか。私はだから、センター長だと言われる課長や室長だって、物すごいプレッシャーがかかっているんじゃないかと私は思うんですよ。やっぱり、もう本当に、こんな延期ということはもうないとおっしゃっていますが、ないんでしょうけれども、もっとほかのことで何かが起きたときにどうするんですか。だから、今は思い切ってその仕事に専念できるような方策を考えて示してあげないと。職員だって大変じゃないですか。この間、私たち、委員会、協議会、全員協議会、そしてこの一般質問ですよ。どんなつらい思いで御答弁されているかと私は思いますよ。だから、たくさん能力があって、できますと言っていらっしゃるのかもしれないけれども、私は、これはきちんとそういうセンター長にまず、半年でも１年でも専念してもらおうと。そのほかの業務を今そのグループ制でやっているところで補おうというふうにやったほうが進むんじゃないですか。
答弁 町長 竹中喜之
今後の学校給食、一大事業でございます。私も４月の段階までは順調ということで、皆さんと一緒の受けとめをしておりまして、各種総会においても６月１日に向けて皆さんよろしくお願いしますということで、食育の推進もあわせてそういった経過があって、このたびの経過ということでございます。そこで、先ほどと重なるかもしれませんけれども、当局としての押さえでございますが、今回は明らかに学校給食開始に向けての組織としての、教育委員会も含めてですけれども、組織としての向き合い方というんでしょうか、執行状況の点検、確認、それと組織内の連携、例えば学校教育、建築部門、財政部門といった組織内の連携のあり方、さらには請負受託業者との連携といった、明らかに限られた人数の中においてでございますけれども、精いっぱい６月１日開始に向けての準備運動は進めてきたところでございますが、明らかに、先ほど言ったそれらの不足というんでしょうか、連携不足、点検不足といったことが要因とされているのかなと思っております、組織として。先ほど大松議員からグループ制のことも問われておりましたけれども、グループ制の適否というよりも、グループ制の機能がまだ発揮されていないんではないかなと私自身思っているところでございます。センター長のサポート、あるいは独立したセンター長という御意見、これは賜っておきます。賜っておきます。そこで、今後の対応について現在、この間、教育委員会からも協議があります。26日でいいのかな。来週開始前から、開始後ではなくて開始前段においても、教育委員会体制の職員補充等々について、来週早々に、これは一歩ずつでございますけれども、対応に努めていければと思っているところでございます。それと、先ほど申し上げました職場内の点検だとか、事務執行を行うに当たっての点検だとか確認といったところを、もう少し組織力を強めていこうということで、今後におきまして、私が主催するマネジメント会議というのを新たに設置しながら、今後の徹底を図っていきたいと考えているところでもございます。あわせて、学校給食に関係しては、それぞれ逐次、これまで以上に連絡調整会議の徹底を図りながら共通認識に立って、個々人の能力もあわせて発揮できるような体制づくり、組織としての強化づくりに努めていきたいと思いますので、御理解を願いたいと思います。
質問 4番 大松紀美子
ぜひ体制を整えてやっていただきたいと思います。それから、６月26日に最終テスト、私は子どもたちが試食できるのかなと思って、つくるんですから当然そうだろうとは思っていたんですけれども、試食するということで。それで、鵡川500食、穂別300食でしたか、最大つくれるのは。それで、実際に教職員と子どもたちが食べる分はそんな800食も要らないですよね。保護者のほうからの声は、保護者になぜ試食させないのだと。保護者は試食で、普通どこの、例えばお店を開店するでも何でも、まず皆さんに試食してもらいますね。なぜそういうことをむかわはしないんだと。経験ないからわからないのかという話が出ているんですけれども。当然、この最大限500食と300食で800食なんですから十分に、子どもたち以外にも希望があれば試食できる食数ではないかと思うんですけれども、この辺はどんな考えなんですか。
答弁 生涯学習課長 齊藤春樹（生涯学習課長は2018年6月まで）
試食会への考え方ということでお答えをしたいと思います。６月26日のテストランについては、食材の納入から全ての作業、調理、配食、配送、全部済ませて、子どもの皆さんにもぜひ食べていただこうということで、学校現場での一連の作業を全て行うということで食べていただく試食会となってございます。それ以外の保護者への試食会についても、当初は６月までにというスケジュールを持っていたんですが、現実にちょっと対応できなかったという部分、それから、先ほど鵡川500食、穂別300食、計800食という中で、実際に今給食をつくるのは650食ぐらいですから、その部分の差はあるんですが、それぞれ、各学校でやるとすると、そのカートに入る量だとか、１つの学校に１台のカートだったり２台のカートだったりするんですが、それに入る量の問題ですとか、いろんな問題があって一遍にちょっとやれないような状況ですから、今後、各学校ごとにやるとか、例えばセンター校が休みのときであれば食器に余裕があるので、ほかの学校でやりやすいだとか、そういう各学校の休みの状況だとかを踏まえながら日程調整をしていこうと考えてございます。保護者への試食が遅れたことについても、お詫び申し上げたいと思います。
質問 4番 大松紀美子
ともかく最終テストランは６月26日なんでしょうけれども、それまでの間もやっていますよね、きっと。それもあれですか、500食、300食ではやっていないんですか。要するに、最大できる、最大なんだから最大を想定してやらないと訓練にならないでしょう。それで、どうやって、何百食ずつでやっているのか。
答弁 生涯学習課長 齊藤春樹（生涯学習課長は2018年6月まで）
現在のトレーニングの内容でございますけれども、100食ずつ本来の想定しているメニュー、献立に基づきまして、それを今、先週から今週にかけて６回実施をしておりまして、大体100食程度つくれば、その量的な把握ができると。全部が全部つくらなくても作業の中での確認ができるということですので、100食による実務トレーニングを今現在行っております。26日については、本来の650食程度の全ての量でのテストランという形になってございます。
質問 4番 大松紀美子
それで、保護者への試食会もやったほうがいいだろうというふうに思っていたと。でも、そういう予定が組めないでいると。いずれとおっしゃったんですけれども、開始前にできそうなんですか。６月30日前に保護者への試食会もできそうだということですか。やるやらないの考え。私はやってほしいんですけれども、やるやらないの考えはどうですか。
答弁 生涯学習課長 齊藤春樹（生涯学習課長は2018年6月まで）
現実的な対応といたしまして、６月30日までに保護者の試食会というのは、ちょっと今のスケジュールの中では無理です。
質問 4番 大松紀美子
わかりました。やっていただきたいとは思いながら、まずは子どもたちへ無事に始めるということが優先されるでしょうから、でも、ぜひ早目にそのことは計画していただきたいというふうに思います。それから、アレルギー食というのも予定どおり開始できるのか。それと、この前も出ていましたけれども、アレルギーの対応がきちんとなされていないんじゃないかという意見もありましたけれども、その辺について解決したのかどうかということと、それからこれは、例えば災害があって給食がつくれないというようなときありますよね。そういったときに、ほかの北海道内でもそういうような報道なんかもありましたけれども、そういうときの対応というのはどのようにするというふうにお考えですか。
答弁 生涯学習課長 齊藤春樹（生涯学習課長は2018年6月まで）
まず、１点目のアレルギー対応でございます。学校給食の開始に向けまして、保護者へのアンケートをまず行ってございます。その中で、鵡川地区ではアレルギー対応の相談希望者が15名おりました。それから、穂別地区では12名の相談希望がございましたが、中身を詰めていきますと、例えば生卵だとか生もののアレルギーというのがあるケースが多くて、そういった部分については、実際給食の献立としては採用されませんので、実際対応が必要だという方は実はそんなに多くなくて、それで、鵡川地区では１人が多品目にわたるので、これまでどおりのお弁当対応という方が１名おります。あと穂別地区でも１人が一部お弁当、その日のメニューを見ながらという形でなっているのと、あと除去食などの部分について、今、最終的な詰めをしているところでございますけれども、除去食というのは食べられないもの、アレルゲンになるものだけを除いた食事という形になりますけれども、いずれにしましても、まだ１回の面談しか終わってございません。最終的な献立表に基づきまして学校栄養教諭、それから養護教諭、それから教育委員会と面談を重ねまして、今後の対応についても、そのアレルゲンもいろいろ変わってきたりとかいろんなことがございます。そういった部分も含めまして、注意を促しながら対応していくということで進めているところでございます。あと、災害等の対応でございますけれども、実際にどんなケースが想定されるか、いろんなことがあるかと思います。給食センター自体がもう動かない、稼働しないようなケースなのかどうなのかということもございます。その辺の非常食の対応についても、例えば災害時の非常食として備蓄しているのを町のほうで持っている部分がございます。それ以外にも給食として必要な部分ということもありますが、その辺の調整をしながら開始に向けて進めていきたいと考えているところでございます。
質問 4番 大松紀美子
アレルギーのところで、鵡川は１人の方がお弁当で、穂別は１人の方が一部お弁当で、じゃ、そのほかには穂別のほうではいらっしゃらないというふうに捉えていいんですか。対応する、まずちょっと。
答弁 生涯学習課長 齊藤春樹（生涯学習課長は2018年6月まで）
何らかのアレルギーを持っていらっしゃるんですけれども、献立表に基づく学校給食の中での対応というのは、それぞれのお子さん、例えば中学生ぐらいになると、もう何が食べられないと自分で判断できるというのもございます。そういった、潜在者としては先ほどの15名、12名がいますけれども、対応する方は、鵡川１人と穂別が今２名、１人が一部弁当と、もう１人がちょっと今、除去食になるかどうか対応を詰めているところですので、その方が１名おります。
質問 4番 大松紀美子
最終の詰めが終わらないと、結局、除去食をつくることになるかどうかというのがまだはっきりしていないということですね。それで、その除去食をするとなったときには、きちんと対応できるという判断でいいんですか。
答弁 生涯学習課長 齊藤春樹（生涯学習課長は2018年6月まで）
たまたまこのお子さんは貝類がだめだということなので、余り献立の中に使われることがない方だったので、そういう対応で今はいいかなと思っております。
質問 4番 大松紀美子
わかりました。ぜひ、無事30日開始されて、安心・安全なおいしい給食が子どもたちに提供できることを願っております。