学校給食の延期の対応について

質問　10番 津川篤

第２回定例会に当たりまして、通告に基づきまして一般質問をさせていただきたいと思いますが、まず学校給食の延期の対応についてでありますが、ここで４点ほど出しておりますが、それに付随した意見もこれから出していこうとは思っておりますが、まず一番初めに、この延期になったという状況の中でなぜ、長谷川教育長の名前でこの延期が保護者に出ているわけですよ。これは保護者に出すということは、延期の通知を出すんであれば、やはり保護者説明会をまず一番先にやらなきゃいけない仕事でなかったかというふうに考えているんですが、その点についてはどういうふうなお考えを持っておるのか。それから、器材器具の購入に当たって不備があったとか、いろんな後づけで問題が出してこられておりますが、こういったことがまさしく現実としてあったのかどうなのか、それらについてもお伺いをしておきます。それから、これを再開をするという日にちを６月30日に設定した、この思惑は何なのか。これらについてもお伺いをしておきたいと思います。さらに、町長並びに教育長の基本的な考え、この学校給食に対する基本的な考え、あるいは、今日までいろいろと取り沙汰されている執行者としての責任はどのように考えておられるのか。先ほど町長並びに教育長の発言では、安心・安全な食を供給するためにというふうなお答えを出しておりました。これは当たり前のことなんです。当たり前のことを責任というふうに捉えるのはいかがなものかというふうに思いますので、まずこの４点について、まず教育長から答弁をお願いします。

質問　10番 津川篤

最後に町長にお聞きしたいことまだたくさんありますから、まず、教育委員会の立場で、今年の３月の定例会、教育長覚えていると思いますが、教育長、こういう行政報告を出しているんですよね。これあなたの言葉で書かれているんです。そうすると、この給食元年にするという強い意欲を持ってこの給食に取り組んできたはずなのに、なぜこれを原課だけで取り組んで、教育長が、これを先頭に立ってむしろ引っ張っていくぐらいのものがなかったというのは、このことに関しては教育長としてなぜ原課と原課にだけ丸投げしていたのか、その間、例えばここまで月に１回の受託業者との打ち合わせ会議、これ３回やっております。教育長出ていないんですよね。全部原課に任せているんです。自分が給食元年にするんだという意欲はあるんだから、やはり自分がみずから出ていって、そこを引っ張っていくリーダーシップというのは教育長には求められるんじゃないですか。それを原課にだけ丸投げしていたというのは、教育長どういうことだったんですか。それだけ職員を信頼していたということですか。

質問　10番 津川篤

教育長ね、職員を信頼していると。そのあたりは誰しも長になるものは信頼を失って物事が進むなんていうことは、私は考えておりません。しかしながら、やはり教育長就任して、この事業というのはいかに大きな事業かと、前代未聞、例のない、この小さな町で同時に２カ所給食センターがオープンするというのは前例がないことなんです。それだけ厳しい事業でもあるわけ。それをやはり先頭に立てなかったという、今教育長の話、言葉をかりますと、そういう問題があったら私は飛んでいきますよ。飛んでいかなくたって隣の部屋にいるんだから行けるわけです。そしたら原課に、例えば３月31日に工事が終わっています。４月、５月、この２カ月あるんですよ。だから教育長が言う安心・安全な食のために２カ月を要してもまだできなかったと、その根拠は何だったんですか。その確認というものをきちっとチェック機能としてやっていなかったということにならないですか。せっかく６月１日には子どもさんたちはできるというふうな夢と希望を持っているのが、一番教育の現場に携わる教育委員会が踏みにじるようなことをやっていいんですか。私はこれは違うと思います。やはり子どもに夢を希望を持ちながら教育の推進をやるんであれば、やはり何としてでも６月１日にやれるような体制をとっていくべきだと。だから４月の段階でそういうものが原課に、例えば、原課に対してどうなっているんだと、その確認作業をやっていけば、そういった問題点というのは発見できたんじゃないですか。そういうことをしなかったためにこういう大きな問題になって、24日に決定をしたと、これは教育委員会がこの24日の日は決定をして、25日に文章を出したということで、行政側は入っていないで、教育委員会だけの判断でそういうふうなものを出したという捉え方でよろしいですか。

質問　10番 津川篤

町長部局と相談をして延期をせざるを得ないというふうな判断になったんだろうと、私は、むしろ延期になったほうがよかったと、このままいったんでは、後々に大きな問題が生じたときに、今は延期で済むんですけれども、始まったら延期はきかないんですよ。とり直しはできないんですよ。だから、それを詰めるためにこうなったというんだったら、それは理解します。ただ、教育長に聞きたいのは、この長谷川教育長の名前で私ども議員さん、それから父兄の皆さんにこれ出していますよね。出しているんであれば、やはり一番先には保護者でしょう。保護者にこういう事態で延期をせざるを得ないという状況が、これ25日ですよこれ、日付見ると25日に来ているんですよ。そうしたら26日の日でも遅くはないんです。保護者説明会をやるんであれば。そこをしないということは、先ほど長谷川教育長は再開のめどが立っていない。初めずっこけているものが再開のめどなんかありますか。スタートしていないんですよ。スタートしてないのが再開でないですよ。検討しているんですよまだ。そういうものをまず一番先に保護者に教育長の名前で出すのであれば、保護者の皆さんに集まっていただいて、やはり現況はこうなっていますという説明を一番先にしなきゃならないんですか。そうすると保護者の皆さんは、子どもさんに聞かれたときにこういう事情ですよと説明できるわけでしょう。この文章からしてお母さん方これ説明できますか。できないですよ。これは全く行政の上から目線なんです。そして12日、13日、保護者説明会やります。その文章を見ました。産業会館でやります。穂別支所でやります。自分の過ちを役場まで出てこいと、それは上から目線じゃないですか。むしろ学校側で保護者説明会をやるというのが基本じゃないですか。それを役場に呼びつけるというのはどういう意味なんですかこれ。だから穂別では12人しか集まらない。むかわでは17人しか集まらない。もっと関心があるはずなんですよ学校給食は。それなのにもかかわらず、それだけが集まれない、それは行政が俺のところに来いというふうな呼びつけですよ、教育長。なぜ自分らが学校に行かないんですか。自分たちの過ちは過ちとして認めなきゃいけないわけ。これは行政の過ちなんですから。そして、さらに言わせていただくと、器材器具が足りない、何が足りないということになると、これは受託業者の日総さんが何らかの意図的にそういうものをやったのか、そういう思いというのは今教育長として、今になって器材器具が足りません。この後、明日になったら補正予算を組みますよ。もちろん補正予算の中でも問題にはなると思います。今のこの時期になって器材器具が足りないということは、教育長ね、子どもの数が100人も増えるんですか。増えないでしょう。現況の人間だけが利用しないんですよ。それが器材器具が足りなくなったと、そんな話が当面通ると思いますか。私は、これは初めから受託業者と教育委員会のコンセンサスがきちっととれていないと、そこに問題があるというふうに思うんですが、教育長どうですかそれ。

質問　10番 津川篤

教育長、そうは言うものの、例えば数が不足して、日総という会社は、初めてやる会社じゃないんです。全道的にやっている会社なんです。そうすると、例えば300食、400食、これだけのものが要るとすれば、器材器具はどの程度足りないかというのは、その受託業者のほうがわかっているわけですよ。例えば教育委員会の職員、私も議員ですから、いろいろ聞かされてもなかなか素人ですから、初めてのことですからわからない。総務委員会でやってもわからないんですよ、逆に言うと。だけれども、やはり１カ月に１回ずつ打ち合わせ会議をやっているわけですよ。したら、ずっとやっているにもかかわらず足りなくなるというのは、その打ち合わせ会議そのもので何を話していたんだと、雑談していたわけではないでしょう。やはり子どもに６月１日に何とか給食を食べさせてあげたいというのが教育委員会の思いでしょう。その思いが、やはり受託業者とは言いませんけれども、やはりどこかの部分で、目に見えないところで前に進まなかったと、それでこういう結果になりましたよというふうなことですが、私は教育委員長に、やはりこれだけのものをやるんであれば、先ほど４番議員の質問の中でもいろいろ出てたけれども、町長並びに教育長は同時発言しているんです。延期になって、今後においては安心・安全な食を提供したいと。それは何も６月30日でなくてもその前に６月１日であっても、その思いで進めていたと思うんですよ。教育委員会も行政側も。であるならば、やはりそこは原点に返って、やはり子どもたちにこういう間違いを二度と起こさないようなことをきちっとしていかないと、一つ一つ検証していかないと、今後において、今教育長ね、一度つまずいたら二度あるんです。二度あったとき誰責任とりますそれ。そういう懸念すら町民から出ているんですよ。保護者から。だから６月30日に、ここに一般質問の中でも言っておりますけれども、６月30日、これの日にち限定したのは、これは行政側のただ配慮でないの。６月１日にできないから６月30日なら、同じ６月だから許されるんでないの。町民の皆さんはそこまで疑ってかかるわけです。行政側はそうでない。一生懸命やって努力した結果が６月30日にはやれますよと言っても、一度つまずいたらなかなかその言葉というのは響かないんですよ。だから、こういうことにならないように、やはり保護者説明会についても、教育長は穂別のほうにも出向いていたようでありますから、その中で穂別、一番多く出ていた意見は30日で大丈夫なのかと、そういう意見出ていたはずですが。それだけ保護者のほうが逆に心配しているんです。行政側のことを。これはありがたいことですよ。行政のやっていることに対して保護者のほうが先に心配してくれると、こんなことあり得ないですよ。だけれども、その言葉に甘えて今後こういう問題を起こすようなことがあっては、私はならないというふうに思うんですが、教育長についても、今の段階で６月30日、これは行政の都合で決めた日にちじゃないですよね。というのは、なぜかというと金曜日なんです。30日は。そうすると７月１日、２日、土日です。むしろ再開するんなら７月３日でもいいんでないかというのが穂別で意見として出ていたでしょう。教育長聞いていると思うんですが、ここにきて拙速にやる必要はないんじゃないの。そういうふうな発言があったと思うんですが、どうですか、教育長。

質問　10番 津川篤

教育長、そうしたら26日にオープンできるぐらいまではもう地ならしは終わっているんですね。そうすると、もう30日にオープンしても問題はないですね。ないですね。問題あったときに誰責任とるんですか。誰がどのように責任をとるんですか。問題を起こしたときに。今は問題ない、まだ給食始めてないんですよ。始めてないから言葉では問題ないとは言えますよ。もし、このことが２度、３度同じようなことがあると、やはりそれは教育委員会のみならず、やはり執行者に対してのやはりそういう批判というのは出てくるだろうと、だから私はここで確認をしているのは、そういうことはないですよねと言ったんです。ないですよね。

質問　10番 津川篤

そこでですね、教育委員会の見解は大体わかりました。町長にちょっとお聞きしたいのは、町長の３月の定例会ですね、この町長の施政方針の中に、12ページに大きく、学校給食は６月から安全でおいしい学校給食を開始しますと言っているんですよね。だからこの段階では町長は６月１日に、３月の段階ですよ、できるというふうに判断してたという感覚でよろしいですか。

質問　10番 津川篤

町長ね、安心・安全というのは食でですね、それはごく当たり前のことなんですよ。これは安心して提供できなかったら、それは提供する必要性ないんです。だからそれは基本理念に持ちながら今日まで来たと思うんです。私は。それで、先ほどこれから運営に当たっての質問の中で、答弁でセンター長を務める方が兼職でやられると。これは町長として考え方は、今までの兼職でやれるんだというふうな思いというのはあるのかどうなのか。それもやはり軌道に乗るまでの半年間だとか、そういうものは、やはり責任者としてそこに常駐するぐらいのものがなかったら、こんな片手間で、役所の片手間でできるような仕事ではないんですよこれ。この点について町長として、先ほどの答弁の中からすると、室長と、それから課長が兼職をすると、そういうようなものでこの事態を乗り切っていけるというふうにお考えなのかどうなのか、お伺いをしておきます。

質問　10番 津川篤

いろんな行政の中身ですから、いろんな方法だとかやり方というのはあるんだろうというふうに思います。しかしながら、この学校給食については、特に新しい事業ということで、本当に常駐しないででも対応できるという、そういうようなものではないような気がするんですが。いま一度、町長、それで今の答弁では、そういうものも検討しながら進めていくと。私、検討という言葉好きでないんですよ。検討というのはやらないということですから、そうじゃなくて、やっぱり町長として、執行者として、やはりこういう、例えば２地区にある部分については誰かが責任を持ってきちっとやっていくという方策というのは、立てる必要性があるんでないかというふうに思いますので、いま一度ちょっとお願いします。

質問　10番 津川篤

教育長並びに町長にお願いをしておきたいんですが、今回について、私も平成27年から委員会を預かっていて、こういう問題に対応してきたつもりなんです。しかしながら、結果的にはこういう残念な結果になってきたということで、いろいろ議員の皆さんからは委員長悪いからだというふうな言葉まで出てくるような始末ですから、私は、いずれにしても皆さんを信じてここまで来ているというふうな思いですので、今後において、こういう問題が生じて責任をとらなきゃならないというときには、決して原課に振ることなく、やはり最高責任者である者がしっかりと責任をとっていくということで確認をしておいて、教育長よろしいですか。

質問　10番 津川篤

いずれにしても、子どもたちは非常に楽しみにしているということだけは間違いありません。それで行政ももう少し胸を張ってどんどん引っ張っていくような学校給食をやっていただきたい。そういう思いで一般質問を終わります。────────────────────────────────────────────◎散会の宣告