（1）マイナンバーカードの取得について／（2）外国人実習生について／（3）少子化対策について

質問　16番 飯田弘明

私は、市政会の会員として、さきに通告した順に質問します。その前に、約４年間、新型コロナ禍によって行動に制約がありましたが、昨年に２類から５類へ移行してから１年が経過し、ほぼコロナ前の通常の生活に戻ってきていると思います。ただ、私としても、大勢による会食はまだなかなかできるような心境ではないので、もう少し自粛するようなことになるのかなと考えております。そのような中、先日、市内のホテルにおいて藤井八冠と豊島九段の対局がありました。メディアや各報道が紋別市を紹介し、その中で、やはり、勝負飯や勝負スイーツ等の紹介もありました。その中で、食べていただいた品物について、その提供した店としては大変名誉なことであったのではないかなと考えているところです。そのときの海鮮丼や、私としてもどんなものなのかは想像がちょっとつかないのですけれども、ホタテカレー麻婆豆腐丼というものがありまして、いずれもホタテが入っているのです。私のところに来ているお客さんでも、一体どんなものなのだろうと、カレーなのか、マーボー豆腐なのかということが気になり、食べに行った人が何人かいます。マーボー豆腐なのだけれども、後からカレーの味がじわっと来るなと、面白い感想を言っていたのが気になります。ただ、いずれもホタテを使っております。昨年のＡＬＰＳ処理水放出に伴って、中国が日本の水産物、水産加工品を全面禁輸しており、それによって消費に大きくブレーキがかかっている状況ですが、藤井八冠も豊島九段もホタテの入った勝負飯を召し上がっている姿が報道されているのを見て、少しでも消費拡大につながればと願っているところでございます。それでは、質問に入ります。まず、１番目にマイナンバーカード、マイナ保険証のことについてです。メディアを見ると、取得率が非常に低いと報道がありますが、本市におけるマイナンバーカードの取得率はどの程度なのか、お伺いいたします。また、紙の健康保険証は今年度で終わるのか、何か、また５年くらい延びるというようなことも報道されているので、分かる範囲内でスケジュールとマイナ保険証の利用率をお知らせいただければと思います。マイナンバーカードには更新期があると思いますが、更新期に向けてスマホに組み入れるとの報道があります。市としてどのような対応を考えているのか、これについてもお伺いいたします。私もマイナンバーカードはかなり早く取得して、来年が更新期に当たるのですよね。だから、来年で５年ということになります。そして、私が行っている旭川の病院などは、なぜかしらみんながマイナ保険証を持っているのですよね。地元では、何か知らないけれども、病院に行ったら、診察券と紙の保険証を出すか、マイナンバーカードを入れるか、どちらかなのですけれども、旭川の病院は初めではないのです。初めは、診察券を機械に入れて、診療科に行って血を採ったり、おしっこを採ったり、血圧を測ったりしているのです。最後の精算のとき、マイナ保険証を出して初めて精算になるような状況なのです。だから、紋別と大きな病院とはちょっと違うのかなと考えています。特に入院中の方や介護施設に入所している方は、市に来て手続を取るのはなかなか大変なので、どのような対応をしているか、それについてもお伺いしたいと思います。次に、外国人技能実習生についてですけれども、2023年６月に受け入れた外国人技能実習生は、新型コロナ禍による入国制限が緩和されてから回復基調にあります。紋別市内では400人が受け入れられ、実習生のほとんどが食品製造の分野と言われております。多くの事業所が労働者不足にある中、貴重な人材になっております。以上のことを踏まえて聞きたいと思いますけれども、技能実習と特定技能の違いです。賃金の違いや在留期間はどうなっているのか、お聞かせをいただきたいと思います。技能実習制度から育成就労制度導入を含んだ入管法の改正が決まりますが、その内容についてお聞かせ願います。また、実習生はどこの国から何人が来ているかというのもお聞きしたいと思います。３番目は、少子化対策ですけれども、政府は異次元の少子化対策とその方針を示しているところですが、一般的には評価が低いようです。現状の政府の少子化対策のうち、児童手当について伺います。まず、本市としての少子化対策のうち、児童手当等があればお伺いしますけれども、これも今年の10月くらいに改正になって、すごく高くなるのですよね。ですから、市の児童手当等があれば、それとどういうふうな符合をすることになるのか、これには裏の問題がありますので、再質問で、もう一回、きちっとしたことを聞きたいと思います。以上で質問は終わりますけれども、再質問は留保させていただきます。（降壇）

質問　16番 飯田弘明

難しい質問で大変だったと思いますけれども、丁寧な答弁をありがとうございました。それでは、再質問です。先ほども言いましたように、マイナンバーカード、マイナ保険証というのはひもつきになっているのですけれども、本市では72.4％、マイナ保険証で6.34％と言われます。これは、全国的に見てもマイナンバーカードの取得率がちょっと低いかなと思います。6.34％のマイナ保険証の利用率というのはこんなものかなと思います。これは紙の保険証のほうが使いやすいというか何というのか、確かに診察券と紙の保険証を出せば済むことだけれども、マイナ保険証の場合は機械に１回入れなければならないのです。私に近しい人に聞いてもやはり紙の保険証を使っているのですよ。これを市として何とか使うようにといったって難しい話なのでしょう。マイナンバーカードを嫌がっている人、ネットやなんかですごく嫌がっている人というのは、タレントや国会議員の一部で、なぜ嫌がっているのかということが問題なのですよ。マイナ保険証はひもつきですが、紙の保険証というのは、本名ではなく、通称名でも健康保険証をもらえるという話を聞いているのですね。課長、これに答えられますか。

質問　16番 飯田弘明

今聞きましたが、マイナンバーカードになったら、これはできないのです。チップが入っていますし、写真がついています。全部がひもつきになっていますから、タレントや一部の国会議員が反対しているのです。私たちのいるみたいな小さなまちの場合、そういうことはないのだろうと思いますけれども、都会に行ったら紙の保険証を使い回ししていて、そういう事例がたくさんあるというふうなことがネットに書かれています。これが本当かどうかは分かりませんけれども、書かれているということは、やはり、そういう事例があるということも確かなのだろうと思います。国がポイントまでつけて国民にマイナンバーカードを持たせようとした意味が何となく分かるのですけれども、これが進んでいき、マイナンバーカードを持っていなかったら口座の開設もできない、クレカも取得できないみたいに言われています。これが本当にそうなのかどうかは私には分かりませんけれども、マイナンバーカードというのは自分の身分といいますか、自分を証明する一つの手段だと考えています。今、市長は、入院中の方や介護施設の人、あるいは、身内がいない人に対しては、市が訪問し、申し込みたい人は申し込んでくださいとやっているということで、紋別市ではすごく優しくやっているなという印象を持ちました。しかし、今後変わっていくと思いますので、それにもしっかりと対応していただきたいなと思います。それでは、次に行きます。外国人技能実習生の話を先ほど言いました。400人と私は言ったけれども、これはどう足しても400人以上ますし、市長が言った765人というのは一体何なのか、これを説明してください。

質問　16番 飯田弘明

それも分かるのですけれども、俺が言っていることの答弁になっていないのです。この765人というのは一体何かということです。また、インドネシアから149人、タイから98人、ベトナムから214人、中国から29人とありましたけれども、これでも400人は超えているのです。今、参事が言ったのは2024年６月３日の人数であって、765人のことを言ったのではないでしょう。そのことを教えてください。

質問　16番 飯田弘明

その765人は住民登録しているかどうか、お聞きします。

質問　16番 飯田弘明

そうしたら、紋別市の人口は大分少ないということになりますね。今、紋別市の人口は２万人を切っているのでしょう。その765人を入れているとなりますと、もっと少ないのですね。そのぐらい外国人が紋別市にとっては非常に貴重な存在だということがはっきりと数字から表れたと思います。何はともあれ、この間、バイデン大統領が、日本は移民、難民の受入れをあまりやらない国だと言われましたが、もともと、そういうお国柄があるのですよね。今、埼玉県かな、クルド人が100人ぐらい来て、わあわあと騒いでいますけれども、日本人としては外国人がそばにいるということにいい感じを持っていないのです。表向きは確かに研修生、実習生その他で来ているのでしょうが、これは就労ビザかなんかのことも言っているのですか。

質問　16番 飯田弘明

今、水産加工場の業者がインドネシアから夫婦で呼んで働いてもらうということがあります。我々も組織の代表でいるから、それでどうなのか、じっと見ているのですよ。それでいいようであれば、夫婦で来てもらったほうが、住むところは提供しなければならないけれども、どうなのかなと今じっと見ているのですよ。夫婦だから、男の人と女の人なわけでしょう。それがもし可能であれば、そうした方も増えていくような気がします。今までとちょっとまた違った方たちです。育成就労制度ということで市長が細かく言いましたよね。細かく言われてもなかなか分からないのだけれども、時代が変わり、夫婦で呼ぶなど、いろいろなケースが発生してくるのです。それをほかの人はみんな見ているのですよ。そして、何も問題なければ、そういう形で就労してもらうというふうになっていくような気がします。このように、時代が変われば、どんどん変わっていきます。紋別も、ご案内のように、ホタテが４万トン体制で今向かっていますが、人手が足りなくて、むけないのです。うちの組合も一頃から見たら100人ぐらい人が足りないのです。地元に人がいないので、呼ぶ人は増えているのです。外国人の就労者が増えているのです。これが増え過ぎなのかは知らないけれども、とにかく地元の人がどんどん減っていっています。そういう中でも処理していかなければならないということで、確保するのに非常に大変な思いをしています。漁組の本部の前にある３億の建物には七十何人が住んでいるのです。あれだけでは足りず、またつくらなければならないかもしれません。落石にもあって、古いけれども、２か所ぐらいを借りていて、漁組だけでも100人以上が使っているのです。うちの100人ぐらいは漁組なのです。その他の加工場でも当然たくさんいます。紋別の産業を支えるためには、何といっても人手がいないことにはどうにもならぬから、何とか確保できるよう、市にも協力してもらいたいなと思います。我々も頑張りますが、市からもいろいろな情報提供をしていただければと思っていますので、よろしくお願いします。次に、少子化対策です。今、国も少子化対策をしていますけれども、先ほど市長も言ったとおり、児童手当では子どもは増えないのですよね。ここにいるほとんどの人はかわいそうです。私は、20年ぐらい前ですが、海外視察へ行ってきた人間なのですよ。でも、その制度が自粛したままで止まってしまっているから、若い人たちは行けないのですよ。行ければいいのですが、ヨーロッパではどうして少子化を抜けたかも習ってきているのです。日本はそういう手をとる気がありません。日本は、児童手当をやれば、子どもを産んでくれるというふうに勘違いをしているのです。でも、違うのです。我々はそれを調べてきましたし、この頃に調べたハンガリー共和国もそうで、お母さんにお金をやらなければ駄目なのです。産んでくれたお母さんに金をやらなければ駄目なのです。子どもとお母さんの生活を担保してやらなければ駄目なのです。それでも２％も行かないのです。出生率を上げるというのはそれだけ大変なことなのです。去年の1.26から0.06下がって1.2になりました。東京都が0.99で、北海道が1.06で、全国で北海道の出生率は２番目です。これをどうにかせよと言ってもどうにもならないのだよね。私はヨーロッパへ行って調べてきましたが、子どもを産んだお母さん、そして、子どもが大きくなるまで、両方とも生活の面倒を見ているのですよ。それで少子化を抜けたのです。ハンガリーを調べても同じでした。子どものみならず、お母さんの生活を見てやっているのですね。日本の政策でそんな話を聞いたことはありますか。加藤大臣は頑張っていますよ。野党からばりばり言われても頑張っています。でも、国の政策にそういうものがないのだから、何ぼ大臣が頑張ったって駄目なのです。ただ、12月くらいかな、先ほどの市長の答弁にもありましたけれども、児童手当を増やすという案は出ています。皆さん方は、紋別市で1,000万円の所得といったら多いと思うかもしれないけれども、ホタテの乗組員とか定置の乗組員とかはみんな1,000万円以上だから。今年、ホタテ船に高校生が３人乗っているのです。今までにはないことですよ。高校を卒業した３人の方が、これは後継者ではないですよ。でも、乗って頑張っているのですよ。そういうことが現実にこのまちで起きているのです。そして、船の乗組員の中に外国人はいません。ですから、あの1,000万円の所得のあれを外せば、その子たちがこのまちで嫁をもらって子どもを育てても、そういう制約がなくなるから、あの制度を早くなくしてくれればいいなと私は思っています。意外とみんなは知らないのです。どのぐらいの所得があるか、市長や総務部長は分かっているかもしれません。でも、ホタテの船に乗ったらそんな所得になるということはほとんどの人が知らないのです。定置でサケを取っている船も最低で1,000万円以上です。ホタテもそうです。値段にもよるけれども、今年の生産目標を達成する頃には恐らくそうなるでしょう。値段が安くなればなったでまた売り方も考えるわけだからね。今、児童手当や何かで国の制度もどんどん充実してきます。市でもいろいろとやっています。子ども手当を出したり、給食費を無料化したり、医療費を18歳まで無料にしたり、紋別市は非常に子どもには優しい自治体だと思っています。今、東京都知事選に出ている蓮舫という人も今やっと言っているのです。給食費を無料にしますよ、医療費を何歳まで無料にしますよと。今やっと言っているのですが、紋別市ではずっと前からやっています。市長、大したものだ。褒められてもいいことです。今後とも、そうやって、このまちに住む子どもたち、家庭のお母さんに対しても、ある程度見てやってほしいと思います。国がやらないのなら、地方自治体が少し見たほうがいいかなという思いでいます。これに答弁は要りませんが、考えてください。子どもは分かりました。お母さんのことも考えてくれればありがたいなと思います。以上で私の質問を終わります。どうもありがとうございました。