（1）協働・市民参加について／（2）財政運営について

質問　5番 折笠弘忠

令和６年第１回定例会におきまして、通告に従いまして質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いをいたします。本年は、元日に能登半島で大きな地震が起き、現地はもちろんですが、私どもも年の初めの出来事に大変な衝撃を受けるスタートとなりました。このたびの地震によってお亡くなりになられた皆様の御冥福をお祈りするとともに、被災地の皆様に心よりのお見舞いを申し上げ、一日も早い復興を願っておりますことを冒頭にお伝え申し上げさせていただきます。それでは、質問に移りますが、私からは大枠２点について質問させていただきます。市政執行方針「人が未来に向かって夢を育めるまち三笠」より、市民のためのまちづくりを実践するための協働・市民参加について及び将来を見据えた財政運営についてお聞きをいたします。新型コロナウイルスの感染症の位置づけが５類に移行して、やや１年が経過しようとしております。新規感染者は今なお発生しており、感染予防対策については今後も必要でありますが、経済社会活動におけるコロナ禍は２０２３年度で収束したと感じております。コロナ禍の収束により、昨年度においては協働・市民参加による未来創造会議や主要団体協議会、市政懇談会や各市民説明会が通常の形で開催されてきており、活発な意見交換がなされてきたと思います。そこで、１点目の質問ですが、コロナ禍を経て、この未来創造会議や主要団体協議会、市政懇談会や各市民説明会等、各会議の開催数やテーマ、参加の状況と現状についてお聞かせください。次に、デジタル技術を活用した市民が市政に参画できるシステムの推進についてです─ 3 ─が、振り返るとコロナ禍による代償は大きかったですが、一方で、以前から問題視されていた行政のデジタル化への対応については、コロナ禍を機に急速に加速していきました。また、様々な分野でデジタル変革の流れを加速させる結果になります。オンラインでの会議、教育、医療、あらゆる職業においてリモート化に勝機を見いだし、対面から非接触へという大きな流れは、その気軽さや利便性によって今後も様々な分野で定着されていくと言われております。高齢者の多い当市では、行政サービスや情報通信という点でデジタル化の恩恵を受け切れないでいる層はまだまだ多く、これまでもデジタル・ディバイド解消に向けた取組を実施してきておりますが、今後は、対面により顔が見られるきめの細かいサービスとデジタルの利便性を有効活用したハイブリッドの市民サービスによるまちづくりが理想的であると考えます。そこで、２点目、市政懇談会、また、各市民説明会においては参加者が年々少なくなっているように思いますが、今後について検討が必要との見解も伺っていましたが、デジタル技術を活用した市民が市政に参画できるシステムを進めるという中で、具体的に検討していることがあればお聞かせください。デジタルという点では、三笠市公式ＬＩＮＥのサイトが２月より立ち上げられました。市政の情報発信という点で幅広い世代に効果があると評価していますが、現在の登録者数と、バージョンアップ等サイトの充実に向けた今後の取組と期待される効果についても併せてお聞かせください。次に、財政運営について、コロナ禍以降に膨れ上がったコロナ関連の医療費や各種給付金等は国の財政に大きな影響を与えました。赤字国債により賄われはしておりますが、これらの財源確保への明確な答えは見えていないように思います。人口減少や円安、デフレ等の経済的不安定要素、エネルギー関連をはじめとした物価の高騰への対策や、社会保障費、防衛費の拡大、国の財政は今後ますます厳しさを増し、財源確保が厳しい中、将来の地方財政への影響について懸念をするところでございます。当市において、この２０２４年度は大きな決断の年であるように考えます。市立病院の建て替え、取組から１６年目を迎える石炭の地下ガス化プロジェクトの実証実験と、今後、大きな予算が必要になってきます。それらの事業は三笠の未来を占うものとして大きな期待であり、同時に不安でもあります。新病院の事業費については、地域振興対策特別委員会開催の都度、今後の財政推計等を鑑みながら、その妥当性と将来にわたっての財政上の大きなおもしにならないことなど、議論を重ねて本日に至っております。もちろん、今後の総合計画に登載されている事業や、老朽化したその他の公共施設の更新等の計画についても変わるものではないと認識しておりますが、全国的に公共施設の危機ということで、人口が急増した昭和４０年から５０年代前半にかけて多くの公共施設は建設されており、施設の老朽化による改修や更新が必要となるタイミングが一斉にやってくる、今その時期を迎えていると言われております。─ 4 ─そこで、２点目の質問ですが、市立病院の建て替え、また、本年完成した給食センター等、老朽化または安全性により施設の更新を計画、実施をしてきましたが、当市においても、その他にも４０年、５０年を経過した公共施設が全国同様にあろうかと思います。それらの公共施設の現状、実態及び将来の見通しという点で、まずは現状について。次に、人口推移や需要による今後の見通しについて、修繕等に関わる経費の見込み及び充当可能な財源見込みについて。最後に、現在、民間に貸与している施設の現状と今後の考え方についてもお聞かせいただきたいと思います。以上、登壇での質問を終了させていただきます。御答弁のほどよろしくお願いを申し上げます。

再質問　5番 折笠弘忠

御答弁ありがとうございます。では、何点か再質問をさせていただきたいと思います。まず、各種会議等について御説明をいただきましたけれども、未来創造会議、こちらの中で、今回、構成メンバー、割と女性の方、また、若い方という言い方がどうなのかあれですけれども、そういった方々も参加されているようでございます。今回、この未来創造会議の中で病院の問題ですとか、あと、ガス化の問題とかプロジェクトの問題、こういった部分について、主要団体では今そういうような会議のテーマでやられたということをお聞きしましたけれども、この未来創造会議の中ではどうだったのでしょうか。

再質問　5番 折笠弘忠

分かりました。それぞれ市政懇談会ですとか、冒頭申し上げましたけれども、年々やっぱり参加者が少なくなってきて、もともと私は思っているのですけれども、いわゆる来ていただく層といいますか、そういった方々というのは、毎年見ていて大体同じような方が来られているような印象を受けまして、さらに、それらが年々高齢になるのでしょうか、やっぱりそう─ 7 ─いった方々も最近はちょっと見られないような現象が、私も市政懇談会ですとか、このたびの病院の説明会等も参加させていただいておりますけれども、そういったことがちょっと見られるなという部分で、なかなかこれからも、やっぱり三笠市として大きなプロジェクトの進行ですとかがありますから、より多くの方々に情報発信、また、御意見をいただくということが必要になるかなというふうに思うのですね。そういった部分で、非常に今このようなやり方ではなかなか難しくなるのだろうなという、市長も当然おっしゃっていましたので、そういった部分で今後デジタルを使った形でも、より多くの御意見を得られるようなシステムというのが必要になってくるのかなということで御質問差し上げました。それで、今言った未来創造会議の部分ですけれども、こちらのほうも未来創造ということなので、最近、やはり未来をつくっていくという市長の強い決意もございますので、そういったところから三笠は今後どうしていったらいいのだという部分の意見はもちろんなのですけれども、やっぱりこういう大きなプロジェクトについても御意見をいただくということが必要になるのかなと思うのです。当然そういった方々というのは、実は市政懇談会なんかにはあまり来られないような方が多いと思うのですよ。だから、そういった部分でも、やはりぜひともそういった議論のテーマに今後もしていただければなというふうに思っております。それで、デジタル化の市民意見の集約という中で、今、アイデアボックスというのが各地で行われておりまして、これはもう間違いなく、昔で言う、インターネットで言う書き込みだったり、そういうことのいいものというのでしょうかね。例えばパブリックコメントでしたり、住民相談等の従来型の問題を解消できると言われていますし、いわゆる幅広い層から御意見をいただける、また、アイデアをいただけるということで、割と今、市町村でも利用されているところが多いと思うのですが、そういったところについて、現状、当然知っていらっしゃるとは思うのですけれども、どのような見解があるか教えていただけますか。

再質問　5番 折笠弘忠

それぞれ説明会と懇談会の出席者の捉え方がちょっと違うということでございました。私にはそういうふうに見えたということで。今ほどありましたＬＩＮＥ、非常に私的には評価しておりますし、私も非常に見やすくて、ＤＭのように情報が勝手に来ますので、スマホなんかは今ほとんどもう常時手にしているものですから、いち早く、病院のこの間の説明会なんか、我々はもう知っていますけれども、それもちゃんと、ばっとすぐ入ってくるのですね。そういった意味では、今後も非常に期待されるのかなという部分で、昨日もありましたけれども、行政サービス、マイナンバーカードの普及、また、公金の納付のデジタル化ですとか、非常にデジタル化が進んできて非常に便利になってきているなというふうに思います。この通告の中では、マルチタスク車両の関係で、３月からということなのでここにはちょっと、結果なんかは分からないのかなと思ったのですけれども、新聞等でも、もう何人か市民の方も利用されていたようなので、できればそれらについて市民の感想といいますか、そういったものを、もしあればお聞かせ願いたいなと思います。

再質問　5番 折笠弘忠

通告していないのですけれども、ありがとうございました。─ 9 ─ぜひとも、期待しておりますし、いわゆる三笠市はマイナンバーカード、非常に取組、頑張っていただいて、その御褒美で頂いた車両でございますので、有効に使っていただければなと思います。それで、先ほどのＬＩＮＥの件なのですけれども、登録者が今、約５００名ということで、今後も、私も評価しているということで、ぜひ三笠市内の事業所等に声をかけていただいて、職員の方ですとか、そういったところにぜひとも登録してほしいということを、私も商工会のほうにはお話をさせていただきたいなと思いますし、やはり情報を発信するだけ、受け取るだけでも大分違うと思いますし、これからいろんな事業を進めていく中で、いろんな、やっぱり数多くの市民に三笠市の現状というのを知っていただく、そういった有効なものになるのかなというふうに思いますので、それについてもぜひとも御検討いただければと思います。

再質問　5番 折笠弘忠

今後もデジタルを活用することで市民サービスという点で間違いなくよくなるというふうに思いますし、今まで高齢者という形で、三笠はそういった老齢人口が多いものですから、なかなかこのデジタルという言葉で壁はあったのですけれども、正直言って、もうあと５年、１０年したら、もうスマホを本当に使いこなす、そんな高齢者の方々になっていきますので、そういった意味ではこれからもどんどんデジタル化推進をしていっていただきたいと思いますし、オフラインというか、顔を見せたそういった対応も当然必要になってくると思いますので、そういった両面でぜひともやっていただきたいというふうに思います。それで、今回、行政のデジタル化ということでお話をさせていただきましたけれども、議会もやはり今後、同様に報告会等をしておりますが、なかなか集まっていただけないのが現状でございまして、各市町村、いろいろデジタル化、ＩＣＴ化が議会も進んでおります。今後、我々もそれらについて議論を深めていきながら、近い将来その方向性についてまた御相談をさせていただきたいというふうに思いますので、そんなことをちょっと申し添えさせていただいて、この質問は終わらせていただきます。ありがとうございました。─ 10 ─

再質問　5番 折笠弘忠

今回、病院の建て替えということで、非常に大きな予算が予想されることになりましたので、将来にわたって、そういった部分についても本当に大丈夫なのかと、そういう趣旨で質問をさせていただきました。事業を進めるに当たっては、各財政指数等の健全化、また、起債の繰上げですとか、蓄えた基金を取り崩した中で病院の事業については問題なく遂行できるという、そんなような認識は受けているところでございますけれども、やはり額が額なだけに、三笠は人口減少もありますし、いろんな部分でやはりなかなか、市長も昨日言っていましたけれども、本当に責任ある結論を出したということでございますので、我々も今回、本当、責任ある決断をしなければならないということで、そういった部分で、今回こういった公共施設の部分についても再度御質問させていただきました。見通しという点でもお聞かせいただきましたし、現状を踏まえて、公共施設等の管理計画、平成３７（令和７）年までということで、こちらの中でも木造の耐用年数については４０年で、非木造の部分については５０年を設定しておるのですけれども、それらの部分について、それを超える施設を優先的に検討をしていくということで、例えば今回の給食センターもそうでございますし、病院についてはもう昭和３８年の建設でございますから、そういった部分でこの計画どおり実施をしてきているのだなというふうに思っております。それで、第９次総合計画にもありますけれども、例えば大きな部分でいくと、事業等は別にして、最終処分場の部分も、今、非常に延命をしながら頑張っているところでござい─ 12 ─ますけれども、こちらについてもかなり大きな費用がかかるのかなという部分で、こちらについても特段問題なく遂行できる、もしくは、もしかすると第９次を超えて、それ以降まで延命できるという考えがあるのか、大きな部分でいくと、まずその辺お聞かせ願えますでしょうか。

再質問　5番 折笠弘忠

病院の事業が開始する前、実は公共施設の基金等は、今現在１９億円ぐらい積み上がっていたのですね。例えば令和４年から令和５年までで１６億７,５００万円ぐらいあったのが、令和５年度で１９億６,０００万円ほどまで積み上がっていたので、公共施設については、いろんな修繕とか、これから考えられる部分でも問題ないのかなとちょっと思っていたのですけれども、今回この病院事業の中で、多分この辺の基金なんかはもうほとんど削られていくのだろうなということで、今後も多分いろんな部分で不用額等も出てくるので、その辺の部分も当然充てられながらも、今回の病院の事業のときにお示しいただいた財政推計になるという認識でよろしいですよね。

再質問　5番 折笠弘忠

そういった形で、基本的な考え等については了解をいたしました。また、もう一つ、廃校舎解体事業等も第９次総合計画には載っております。実は、美園小学校の体育館等は、もう既にそういった除却等を昨年行っておりますので、これらも徐々に老朽化によってしなければならないのかなというふうに思うのですけれども、現在利用されているところもあるというふうに承知しておりますし、ただ、この教育関係の部分については、除却について過疎ソフト等が使えないというようなお話も聞いておりますので、非常に将来的に財源確保が厳しくなるのかなというふうに思っているのですけれど─ 13 ─も、例えば総合計画の期間中に、ここはちょっと今、危険になっているなという部分のものは何かあるのでしょうかね、廃校について。

再質問　5番 折笠弘忠

分かりました。それで、最終的に、今るる御答弁いただきまして、今までどおり現状を考えながら今後も市民に必要な公共施設ということで対応していくというふうに認識をさせていただいております。それで、当然、老朽化だけではなくて、例えば運動公園内の施設については、私も今回、スポーツ団体等の総会等にお邪魔をさせていただいて、それぞれ各団体から要望に近いようなお話も聞いております。当然、これは老朽化とはまた違って、施設の改修といいますか、改善等のお話も受けてきておるところでございます。当然、老朽化という部分でも、今、計画をしっかりしながら実施していかなければならないし、財政的にも厳しい中ではございますけれども、実際、市民が利用する中で、また、そういった団体さんが利用する中でいろんな要望もこれからあると思いますので、当然できるものとできないものがございますけれども、その辺についてもできる限り検討していただけることを今回お話しさせていただきたいなというふうに思っております。それで、例えばですよ、例えば、今、私が聞いている中で、これもかなり大きな金額になるのかなというふうに思うのですけれども、ドームの屋根ですね。今、現状も漏っています。かなり中の、いわゆるケイカルといいますか、フレキシブルのものも、今、落ちそうになっている現状があります。非常にあれは危ないなということで、できればある程度早い段階で取り除いていただければなと思うのですけれども、そういったものも結構あるように思いますので、それらの財源等についても、今年度は当然予算的にはのっていないのですけれども、その辺をどう見ているか見解だけ教えていただけますか。

再質問　5番 折笠弘忠

ぜひともよろしくお願いいたします。ドームはボイラー等も今いろいろ基盤を取り替えたりなんかしたりして頑張っているらしいのですけれども、これらも物が古くなってきて、もう要は改修したり何かあったときになかなか対応できないような、そんなようなことにもなっているというふうにお話を聞いていますので、非常にドーム等は市民だけではなくて市外から、スケジュールを見てもびっしりなのですね。本当、三笠の稼ぎ頭でございますので、ぜひとも丁寧な対応をしていただければなというふうに思っております。また、ドームについては、地下ガス化のモデルになっているではないですか。そういう部分でいくと、それがうまくいけば、そういったボイラー等の改修にもなるから、それまで待つのだよというような見解も分からなくはないのですけれども、そういった部分も市民の方、また、利用された方に御迷惑にならないような、そんなような稼ぎ頭の対応をしていただきたいなというふうに思っております。最後になりますけれども、今回、昭和３８年に建設された病院が建て替えという形で計画をされて実施されていくのかなというふうに思っております。それで、同じような築年数的にいくと、実はこの本庁舎でございますね。こちらについては昭和３１年と、実は主要な建物でいくと非常に一番古い施設でございます。平成２５年ですか、耐震工事はされているということでございますし、バイオのボイラーも設置されましたし、エレベーターの設置ですとか外壁の改修もるる行ってはきているのですけれども、最近、度々西城市長の口からも庁舎も考えていきたいのだみたいなことも懇談会の中でも聞かれることがあるのですけれども、当然、今こういった大きな病院事業を予算づけされている中、もしかすると非常に不適切なのかもしれませんけれども、一般財源の厳しい状況、また、今後のいわゆる歳入の部分を考えた中で、例えばふるさと納税にしても今後の推移をずっと保っていった場合、この本市庁の建築、構想、計画、こういったものがどのぐらいの時期になれば計画、構想できるのかなという、ちょっと後々の話になるのですが、できれば、もしそんなようなことがお答えできるのであれば御答弁いただきたいなというふうに思います。いかがでしょうか。

再質問　5番 折笠弘忠

大変答弁しづらい質問をさせていただきましたけれども、やはり私、この三笠市役所は三笠市の中の一番の大企業だと思っています。なかなか今、職員の募集等も非常に御苦労されているというふうに聞いておりますし、周辺の市町村の庁舎も新しくなってきて、仕事、雇用の部分で、やっぱり来る方も新しい施設のところにまずは行きたいなというふうに思うのだろうと。それが毎年１００人、２００人入るわけではないので、人口減少とか、そういった部分に、ではなるのかといってもそうではないと思うのですけれども、でもやっぱり今後、未来を考えたときに、そういったことも早い段階で考えていける、そういうことが三笠が今後も自立していけるということになりますので、できればいち早い構想等を立ち上げていただければなと。そうすることで、１０年後には新しくここがなるのだななんていうことで職員の募集も増えるのかななんていうこともちょっと期待をするところでございます。最後でございますけれども、２０２４年度、本当に大きな決断の年、西城市長も先ほども申し上げましたけれども、責任ある結論を出していくと、出したということでございますので、私どももやはりしっかり未来に向けた責任ある結論を、決断を下していきたいというふうに本当に重く受け止めさせていただいて、質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。