みんなの議会

三笠市議会 令和5年第3回定例会 2023年9月14日

(1)猛暑による市内の影響について/(2)幼児保育の現状について

2023年9月14日、三笠市議会の一般質問で、折笠弘忠議員が「猛暑による市内の影響について」「幼児保育の現状について」について質問し、消防長 田川善幸、学校教育課長 花井志夫、産業政策推進部長 中原保、総務課長 萬年剛至、企画財政部長 三好智幸、保健福祉課長 成田正文、福祉事務所長 富宅達也、副市長 右田敏が答弁しました。

質問者
折笠弘忠 議員
答弁者
消防長 田川善幸、学校教育課長 花井志夫、産業政策推進部長 中原保、総務課長 萬年剛至、企画財政部長 三好智幸、保健福祉課長 成田正文、福祉事務所長 富宅達也、副市長 右田敏

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議長が件ごとに答弁を求めた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。

質問 5番 折笠弘忠

令和5年第3回定例会におきまして、通告順に従いまして質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いをいたします。─ 15 ─冒頭、お盆期間の8月13日からの3日間、本来の形での三笠北海盆おどりが開催されました。市民をはじめ、帰省された方や市外の方々、多くの皆様にお越しをいただき、三笠市本来のお盆のにぎわいを、コロナ前までとはいきませんでしたが、取り戻すことができたのではないでしょうか。開催に当たり、実行委員会をはじめ、関係各位、会場運営に汗を流していただいた職員の皆さんに、この場を借りて感謝を申し上げます。ありがとうございました。また、来週にはワインフェスタ、そして紅葉まつりと三笠市内のイベントが開催される予定です。その際も多くの方々に御来場いただき、三笠を満喫していただきたいというふうに思っております。それでは質問に移りますが、私からは大枠2点について御質問をさせていただきます。まずは、猛暑による市内の影響について。この夏は全国各地で記録的な猛暑日が続き、各地で暑さによる様々な被害が報道されております。北海道においても例外ではなく、札幌でも23年ぶりに2日連続で猛暑日を記録、当市においても8月には30度以上を超える真夏日を16日記録するなど、全国に比べ夏は比較的過ごしやすかった北海道ですが、ここ数年の様子を見ると、今後は毎年のように暑さの厳しい夏を迎えるのではなかろうかと大変心配になるところでございます。そこで、市内の状況について何点かお聞きをさせていただきます。まずは、市内、熱中症により搬送された患者数について。2点目、各学校の暑さ対策について。3つ目でございます。市内の農業、酪農、また、市内事業者への影響について、特に農作物の被害についてお聞きしたいと思います。4点目、公共施設の暑さ対策という点から、各施設のエアコンの設置状況、それに伴い維持管理の状況、また、既に来年度に向け対策として検討しているということがあればお聞かせください。特に、市役所内の環境については、市民から市職員を心配される声が多く、次年度に向けて早急な検討が必要かと考えております。最後に、8月24日から実施した市民センターの開放について、各センターの利用状況及び市民の声等があれば、お聞かせください。次に、幼児保育の状況について。保育所の利用状況についてお聞きをいたします。第1子が保育所を利用しているケースで、第2子を出産し、その育休期間においての規定については、保育の必要性の認定を国の規程を踏まえ自治体が判断しているところですが、この育休退園のルールについて市の現状をお聞かせください。2人目の妊娠は非常に喜ばしいことですが、上の子を保育園に預けて働くお母さんにとって、2人目育休中に上の子の保育園を継続できるのかということは、大きな気がかりの一つです。第1子を退所させずに継続して通わせる自治体もあるようです。市内においてもそのような対応を望んでいる声がありますので、市の考えをお聞かせください。─ 16 ─以上、登壇での質問を終了させていただきます。御答弁のほどよろしくお願いいたします。

答弁 消防長 田川善幸

まず初めに、熱中症による搬送状況等について答弁いたします。今年の夏は北海道を含め、全国的に猛暑でありまして、9月に入っても暑い日が続いており、各地では暑さ対策を講じたところでございます。消防署に設置しております気象観測装置での気温の観測状況でございますが、6月から8月まで、夏日が39日間、真夏日が26日間、猛暑日が3日間となっておりまして、8月23日から3日間連続で最高気温を更新し、8月25日には過去最高気温の36.3度を観測したところです。猛暑日の観測についても初めてのことでございます。また、熱中症の危険性が極めて高くなることが予測された場合に気象庁と環境省が共同で発表する熱中症警戒アラートが、8月23日から26日までの4日間、発表されております。このような状況の中、熱中症及び熱中症の疑いで救急搬送した傷病者につきましては、8月末まで8人となっており、昨年の同時期と比較しますと、昨年の4人に対しまして、本年は4人増加し、その倍となっております。年代別搬送状況では、65歳以上の高齢者が5人、次いで20歳代が2人、40歳代が1人となっております。男女別搬送状況では、男性が3人、女性が5人となっておりまして、搬送した8人の発生場所については、居室内が4人、仕事中が2人、お墓参りでの搬送が2人となっております。月別搬送状況では、7月に3人、8月に5人となっております。熱中症対策としましては、市民への周知としまして、愛の鐘の放送により熱中症予防を呼びかけております。今後につきましても、関係所管と連携し、愛の鐘の放送による予防広報をはじめ、消防署におきましても、救急講習や防火訪問等において注意喚起を行っていきたいと考えております。以上でございます。

答弁 学校教育課長 花井志夫

続きまして、各学校における暑さ対策についてですが、8月は暑さが厳しく、特に23日から25日までの3日間につきましては、気象庁の観測データによりますと、岩見沢市で最高気温が35度を超える気温となっておりました。北海道内や空知管内においては、多くの学校で短縮授業や臨時休校等の措置が取られていたところですが、本市においては7月の総合常任委員会所管事項調査で現地確認をしていただいたように、普通教室にはエアコンを設置していることから、小中高ともに通常どおり授業を実施することができました。学校における熱中症対策につきましては、8月21日に北海道教育委員会のほうから熱中症事故の未然防止に向けた対策の一層の充実についてということで通知があり、各学校─ 17 ─に通知して注意喚起を行うとともに、22日に開催しました定例校長会におきまして、暑さ対策について協議を行い、暑さが厳しい日につきましては、熱中症等の対応ができない場所での授業は無理に行わず、エアコンを設置している教室での授業に切り替える等の対応を確認したところです。そのような中、23日から環境省による熱中症警戒アラートが発令され、23日から25日までは特に高温となる予報が出ていたことから、各学校には23日から25日まで、主に体育になりますが、屋外や体育館での授業や熱中症対策ができない場合に部活動を中止するよう各学校に呼びかけ、熱中症対策を行ったところです。その結果、学校内での児童生徒の体調が悪くなる等のことは起こりませんでした。また、エアコンの維持管理についてですが、夏の本稼働前に試運転を行い、その際に異常があれば業者に確認していただいている状況ですが、今のところは導入年度が令和元年から4年と新しい状況で、故障等はない状況です。以上でございます。

答弁 産業政策推進部長 中原保

続きまして、私のほうから農業、酪農、市の事業者の影響ということで、まず市内の農業と酪農の影響、農産物についてですが、7月25日に総合常任委員会で農作物の成育状況の現地視察を行った際も、成育は順調に進んでいると。それ以降も、平年よりさらに早い傾向が進んでいるところだったということでございます。水稲につきましては、やはり1週間ほど成育が進んでおりまして、刈取り自体が平年より1週間早い8月31日に始まったということでございます。一方、当初暑かったらこうだよという話も視察のときに言っていたと思うのですが、草丈が高くなったため、8月17日の台風接近による強風という部分があったと思いますが、それで倒伏しまして、それが市内全域に見られたと。ただ、その後、天気も回復して、収穫が今、大体半分ぐらい終わっているという状況でございます。ただ、登熟期に高温が続いたこともありまして、米粒にひびが入る胴割れ米だとか、そのほかいろいろ品質低下が心配されていたと。8月15日現在の作況では、平年比から102から105で、やや良という予測がされておりました。ただ、今、盛んに収穫しておりまして、実際収量とその品質については、まだこれから最終的に刈取りが終わった後でないとはっきりしない状態と。ただ、農家さんの聞き取りの中では、やはり例年よりは少しよくないのではないかというようなお話も伺っています。タマネギにつきましては、3日ほど成育が進んでおりまして、ただ、高温の影響によりましてMサイズの小玉が多くなっているという状況であると。それから、メロン、これが夜温が高くて、通常であれば夜に温度が下がれば糖度が上がるのですが、そこが糖度が乗りづらいという部分がありまして、成育は順調に進んだのですが、やっぱり一部ハウス内が高温で葉っぱなどにやけどの症状が出るというようなこと─ 18 ─で、収量が減っていると伺っております。スイカについても同様に、ハウスですので同じような状態で、ベテランの農家さんもやはりやけどを多発して、収量が少なかったところもあるというふうに伺っております。次に、酪農です。これは、暑さが続いて牛が体温が高くなることが続いて、体力が消耗しまして、起き上がれない牛が多くなったと。夏ばてという状況で、それを改善するために、点滴だとか、あとミネラル分を多くするための飼料の分量を多くするだとか、牛舎内に扇風機を増やすというような対策を図っていたようですが、なかなか扇風機が売っていない状態だというものもあって、なかなか熱中症の症状が収まらなかったという部分があったようです。それが起因になって肺炎を併発して、廃用牛、要は亡くなってしまった牛が数頭発生したというような状況だと聞いています。また、搾乳量、例年やっぱり夏の時期は暑さで食欲が落ちる分、どうしても量が減ってしまうという傾向が毎年あるようです。ただ、今回はやはりもっと暑かったですので、感覚的には20%以上、例年より搾乳量が減っているのではないかと。乳成分についても影響が出るのではないかというようなお話を酪農家さんから伺っております。今回の猛暑を踏まえまして、来年度以降の対策としましては、今回も農協だとか普及センターが関係機関から随時生産者への周知、注意喚起していたところでございますが、今後も生産者がもっと早めに対策が講じられるように、情報発信だとか指導の徹底を関係機関とともに取り組んでまいりたいなと考えてございます。次に、市内の事業者です。これは商工会などへの聞き取りをしましたところ、そんなに大きな影響があったという話は聞いてございませんが、ただ、やはりエアコンをずっと使用するだとか、その頻度が上がっているだとか、その影響によって電気代の増だとか、車でエアコンかけっ放しだとか、ガソリン代の増ですね。それから、やはり外で作業されている方、暑さで体力が消耗するという部分で、作業効率の低下という影響があったと思われます。一方、冷たいドリンク類の販売が多かったと。また、アイス類の売上げが逆に好調だったというようなお話も伺ってございます。イベントについては、暑さにより、やっぱり日中のイベントの人出が若干落ちていたような様子も見受けられましたが、逆にイベントにおけるビールの販売が今回は好調だったというようなお話も伺っております。今後、気候変動によりまして、過去に例を見ない猛暑が今後も発生する可能性があるということもございますので、今後、事業者と懇談する機会にいろんな意見交換を行いながら、また、イベントにつきましては、今回、中央公園でのミストシャワー等もございました。この辺の部分もほかのイベントでどうできるかというものなども工夫しながら、また、本州の事例などもリサーチしながら今後検討していきたいというふうに考えております。私からは、以上です。─ 19 ─

答弁 総務課長 萬年剛至

私からは、公共施設の暑さ対策のうち、市役所をはじめとした職員の執務室等におけるエアコンの設置状況や維持管理状況及び来年以降の対策について御答弁させていただきます。初めに、市役所におけるエアコンの設置状況等についてでございますが、まず会議室である101号室、205号室、301号室に設置しているほか、市長室、副市長室、応接室、議長・副議長室、議員控室に設置し、通常の執務室には設置をしておりません。そのほかにつきましては、ふれあい健康センターにおいて市民向けの各種事業やふれあい喫茶を行うホールと健康指導室及び診察室に設置しているほか、消防庁舎につきましては、通信指令室及び仮眠室に設置し、また、教育委員会では図書館に設置するなど、主に事業の実施や来客対応、会議の開催等で市民の皆様も御利用されるところを優先して設置しているところでございます。次に、エアコンの維持管理状況につきましては、いずれも職員が清掃や簡単な点検等を行っており、必要なときに稼働しないといったことがないように日頃から維持管理を行っているものでございます。また、来年以降の暑さ対策についてでございますが、基本的には従来からの対策と同様の部分もございますが、クールビズの実施によるネクタイを外したワイシャツまたは襟つきのポロシャツの着用を可としているほか、ブラインドカーテンによる遮光の調整や窓を開けての換気及び扇風機を回すことで体感温度を下げたり、水分や塩分の補給を定期的に行っていただくほか、日頃から職員の体調につきましては所属長が中心となって職員に声かけ等を行っておりますが、猛暑が続く場合には職場内で調整を図って交代で休暇を取得するなど、対策、対応を図ってまいりたいと考えております。また、施設内にエアコンがある職場につきましては、エアコンが設置されている部屋を職員の休憩場所として開放して、体に熱がたまる前に適度に体温を下げるといった対策も図るとともに、エアコンがない職場につきましては、静養室などの部屋に簡易クーラーの設置を検討するなどいたしまして、職員の健康管理に努めていきたいというふうに考えております。

答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)

それでは、私のほうから、今、庁舎の部分を御答弁させていただきましたが、その他の公共施設のエアコンの設置状況、維持管理の状況、それから今後の対策について答弁をさせていただきたいと思います。まず、市民センター、保育所、児童館、火葬場など、それから観光客等が多く利用される施設、道の駅ですとか市立博物館、鉄道記念館、高校生レストラン、文化芸術促進施設ciel(シエル)につきましては、御承知のとおりエアコンは整備されておりまして、今年の暑さの中でも特別の対応を行うことなく施設の運営を行えたところでございます。それから、市民会館につきましても、全会議室、大ホールを除くことになりますが、会─ 20 ─議室にはエアコンを整備しておりまして、こちらにつきましても、利用者の皆様におかれましては通常どおり施設を利用いただいたところでございます。ただ、バスの待合所としても使用していただいていますロビーにつきましては、エアコンが整備されていませんので、暑さがちょっと厳しいときには隣の1階会議室のドアを開放した中でロビーに冷気を送るなどの工夫させていただいて、利用者への暑さ対策に努めたところでございます。次に、公民館につきましてでございます。割合、利用頻度の高い2号会議室、それと3号会議室につきましてはエアコンを整備しておりまして、そのほかの会議室については利用の際に扇風機を貸し出して利用者の暑さ対策に努めたところでございます。それから、高齢者施設でございます。三楽荘、ことぶき荘、それから湯快館、これらにつきましては、デイルーム等にはエアコンを整備しておりますが、各居室につきましては、ことぶき荘の多床室の一部以外は整備されておりませんので、各施設入所者の方には日中はエアコンの設置場所の利用を推奨するほか、移動いただいた中で、各居室にも扇風機を設置しまして、暑さ対策に努めたところでございます。それから、市立病院です。市立病院につきましては、医局のほか、外来診療室の一部などにエアコンを設置しております。入院病棟にはエアコンを設置してございませんので、入院患者への対応としましては、扇風機の配置、それからアイスピロー、アイスピローというのはジェル状のアイスノンのようなものとお考えになっていただければいいと思います。それを活用しまして、暑さ対策に努めたところでございます。それから、産業部長のほうからも答弁ありましたが、屋外施設では、8月上旬から中央公園でミスト装置を設置しまして、市民の皆さん等に涼しさを感じていただく、このような取組も行ったところでございます。次に、維持管理関係でございます。各公共施設のエアコン設備の維持管理ですけれども、施設管理者の職員、それから委託企業等の職員が目視での点検、それから動作、異音、これらの有無を日常的に確認しまして、異常を感じた場合につきましては専門業者に確認を依頼、また、場合によっては職員等で清掃を行っているというような状況でございます。最後に、今後の対策でございます。公共施設のエアコンの整備につきましては、市民の皆様や利用者の方々が多数かつ長時間利用する施設は、先ほども答弁させていただきましたが、おおむね整備を行っていると考えていますが、今年のような厳しい暑さを想定し、来年度以降に向けて、さらに整備が必要な箇所がないか検討した中で、国、道の補助制度の特定財源をできるだけ活用できるよう努めるほか、ランニングコスト、このような経常的な経費も発生してまいりますので、それらを含め、十分精査した中で全体的な予算の中で総合的に判断してまいりたいと考えているところでございます。以上でございます。

答弁 保健福祉課長 成田正文

私のほうから8月24日から26日にかけまして、各市─ 21 ─民センターの開放した状況を報告いたします。前日からの厳しい暑さ、熱中症警戒アラートの継続的な発表に伴い、急遽庁内で協議いたしまして、暑さ対策として冷房施設のある各市民センターを開放したものであります。開放日時につきましては、8月24日が午後1時半から午後5時まで、8月25、26日の両日が午前9時から午後5時まで、実施した市民センターにつきましては、市内の8市民センターを開放しております。利用人数につきましては、8月24日が8人、8月25日が40人、8月26日が31人、合計79人となっております。特に弥生地区におきましては、延べ25人の方が利用されております。市民周知につきましては、愛の鐘の放送を増回しまして、周知したところであります。利用者の声としましては、涼しい、暑かったので大変喜ばしいとの声がありました。子供の利用やお風呂帰りの利用など、多様な利用方法があったところであります。次年度以降も地球温暖化等の影響で猛暑が想定されるため、市民センターの開放の必要性を含め検討していきたいと思っています。以上であります。

質問 5番 折笠弘忠

御答弁ありがとうございます。各所管、多岐にわたったものですから、ちょっと整理して再質問させていただきたいと思います。非常に本当に暑い夏が続きまして、また、残暑、ほかの市町も非常にこの暑さ対策ということでいろいろ対応されているということで、報道にもございました。最初の熱中症の搬送ということで、8名の方が今回症状が出たということで、重篤なことにはなっていないということで、その辺については安心をしておりますし、多分今後やはりこういった厳しい夏、残暑ということが考えられますので、ぜひともその辺については今後も緊張感を持って対応していただければなというふうに思います。それで、学校について再質問させていただきますけれども、実は先日、御答弁にもありましたけれども、所管事項調査で学校を視察させていただきました。何か教室のエアコンに吹き流しのひらひらをつけて、要は使わないときにちゃんと電源切っているかみたいなものを確認できるような、そんなアイデアもやっていたというふうに思うのですけれども、今、学校のエアコンの温度設定は何度ぐらいになっているのでしょうか。

答弁 学校教育課長 花井志夫

学校での温度設定につきましては、基本あまり涼しくし過ぎることもなく、ちょうどいいぐらいの気温ということで、25度前後を設定温度としているところでございます。

質問 5番 折笠弘忠

分かりました。いずれにしても、そういったランニングコストを考えながら取組をされているということで、非常に感心させていただきました。─ 22 ─三笠市は学校関係については、もうコロナ前ですかね、2019年、18年でしたか、国の補助を利用しながら、ほかの市町より先に各学校の教室に導入をさせていただいていますので、報道によりますと札幌なんかが3年計画で、今、教室にエアコンを設置する計画ということでありましたけれども、そういった部分で三笠は早めにその対策ができたので、非常によかったのかなというふうに思っています。今後についても、今、特別教室等も全部ついているのかなと思いますし、三笠高校も問題ないというふうに聞いています。職員室は当然ついていないのでしょうかね、どうでしょうか。

答弁 学校教育課長 花井志夫

職員室のほうについては、現在どの学校もついていない状況にあります。

質問 5番 折笠弘忠

分かりました。それでは次に、3番目ですから市内の農業ですね。酪農事業者の影響ということで、今、農作物の被害についても詳しくお聞かせいただきました。非常に全国的な猛暑ということで、いろんな部分に影響が出てきておりますし、強い大雨、また、風等の影響もございましたとおり、水稲も今かなり倒れている状況が見受けられます。今後そういった品質、また、収量については正確なものが出てくるのかなということで、当然あまりにも被害が大きいということであれば、農協なり普及センターなり空知全体としていろんな考え、対応が出てくるのかなと思います。当然、もしその場合で、今後こういった高温対策ですとか渇水の対応等、ほとんどが国ですとか、そういった大きなところからの支援というものが出てくるのかなと思うのですけれども、例えば大雪のときのハウスの被害のときに市が緊急対策で行ったときのように、もしかすると今後そういったことも考えなければならないのかなというふうに少し不安になると思いますけれども、その辺については状況を見てまた対応していただきたいというふうに思います。今、一番気がかりなのはやっぱり、そこもそうなのですけれども、結局、今、物価高騰である中で、要は野菜ですとか、そういったものが今後、全国的な猛暑になっていますので、多分高騰していくのではないのかなということで、消費者の生活がさらに苦しくなってくるのかなということで、もし今後そういった部分が出てきた場合、先日も物価高騰で各世帯に御支援いただきましたけれども、そういった場合に、もしそのような対応が考えられるのか、その辺ちょっとお聞きさせていただきます。

答弁 産業政策推進部長 中原保

通常、雨だとか風だとかだとかとなれば、やっぱり国が認定する災害という部分、その辺があって、共済制度等もあって、それによって国だとか道だとかというのがいろいろ動くという状況なのですけれども、今回の高温というの─ 23 ─をどう今後考えていくかと、今回の部分もそうなのですが、ちょっとそこは検証する必要あるのかなというふうに思っていまして、ただ、今回大きいのはメロンだとかスイカだとか、その辺やっぱりハウスの部分なのかなというふうに思ってはいるのです。米はやっぱり、品質がどうかというのは今後検証しながら、そこは今後の栽培技術だとか栽培方法についての議論になってくるのかなとは思うのですが、メロンだとかについても、しっかりこの状況であっても管理されて出荷されている方も多々いると。中にはやっぱりまだ技術が未熟だとか、その辺でちょっと駄目にしてしまった農家さんがいるだとか、いろいろな部分ありますので、我々としては今お金のという部分よりも、今回どういうことでそういうような形になってしまったのかという技術的な問題が主になると思うのですけれども、そういうふうな部分をちょっと検証しながら、次年度以降に向けてやらなければいけないのかなと。うちの中では、それによって今デジタル化なりの部分でハウスを自動に巻き上げたり、そういう技術も多々ありますので、そこら辺、それを入れたいのだとかという部分については既存の補助事業だとかがありますので、その辺で対応したりとか、いろいろありますので、今後やっぱり今回の部分をしっかり検証してやっていきたいなと。そうでないと今後についてどう進めればいいかというのもはっきりしないのかなと思いますので、御理解いただければと思います。

質問 5番 折笠弘忠

ぜひともよろしくお願いいたします。これだけ暑い猛暑ということで、これが続けば、今まで北海道で行ってきた、いわゆる寒冷地向けという部分を大きく変えなければならないというような、そんなような報道もございましたので、そうなるとかなり大きな問題になってくるのかなというふうに思います。いずれにしても、農業者だけに限らず、事業者全体のそういった部分の情報等も市のほうでもしっかり把握していただいて、またやっぱり消費者のところに市民生活のほうに大きな影響が出てくる可能性もありますので、その辺についても何かあったときには対応していただきたいなということで、これについてはまず終わらせていただきます。4点目の公共施設の暑さ対策ということで、非常にこれが私も市民からいろいろお話を受けまして、まずは令和3年のときに同僚の議員がこの9月に、同じようにクーラーといいますか、エアコンの設置状況について質疑をされているのですけれども、その中でやはり市民が長く利用されるところについては、ある程度整備が終わっているということでございました。今後ほかの部分についても、厳しい財政状況でありますから、財政状況を見ながら順次進めていくということでございました。今、答弁でもございましたとおり、各公共施設等には、ある程度もう設置されているのかなということで、今回やはりお話ししたかったのは、市役所、市の職員の皆様方がいるところの環境、本当に市民も非常に心配をされています。市の職員、いわゆる市側は、やはり市民が利用されるところを心配されて整備をされてきた。市民は逆に、市の職員が働いている環境を心配されている。何か非常に涙が出るぐらいいい話なのだろうというふう─ 24 ─に思いますけれども、何とか今年のような、またここ数年暑い日が続きますとやはり市の職員の、働き方改革なんていう話もありますけれども、非常に環境整備というのが必要になってくるのかなというふうに市民は感じております。そして私も感じております。当然、例えば市の職員のところにエアコンを設置するということになれば、かなりのお金がかかるのだろうというふうに思いますし、これが二、三年後に市役所が新しく建て替えされるのだよということになれば、市の職員の皆さんも3年ぐらいは頑張ろうかという話になるかと思うのですけれども、なかなかその辺についても、まだまだほかの大きなプロジェクトもございますから、市長も選挙のときにはこの庁舎も考えたいというお話もしていましたけれども、それはもう少し先になるのかなというふうに思っています。そこで、例えば、この市役所はじめ教育委員会もそうですし、消防の職員のところもそうですね。学校の職員室もそうですね。設置した場合のいわゆる概算というのか、そういった設置費用の見積りなんかをしたことが過去にあるのでしょうか。それだけちょっとお聞きしたいのですが。

答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)

庁舎の部分だけの御答弁にさせていただきたいと思うのですけれども、フルに装備した場合というような形で御理解願いたいのですけれども、マックスでやはり装備すると電源がちょっと足りなくなって、そこの工事が2,500万円ほど余計にかかると。さらに、エアコンの費用が2,500万円ぐらいかかるということですので、これは超概算になりますが、庁舎だけで5,000万円を超えるような費用が発生してくるのかなと考えているところでございます。

質問 5番 折笠弘忠

ありがとうございます。そうですね。電源供給の部分が大きく費用、重なってくるということで、5,000万円という非常に大きなお金が動いてしまうということで、ただ、これも費用対効果でございます。三笠市役所は三笠市の中でも大企業でございますから、これからも新しい人材を登用したり、そういったことになろうかなという部分でいくと、この5,000万円が果たして高いのか、その辺は西城市長の判断にお任せをしたいというふうに思いますが、私としては、確かに5,000万円ではありますけれども、先ほどちょっとお話ありました簡易的なエアコンの設置という部分もございますので、いずれにしてもやはり環境改善、これは私、議員です。当然そういった予算のお話があれば、議会で議決をしなければなりませんけれども、私も市民の一人ですし市民の代表でございますから、一定の理解はありますし、やはり改善が必要だということだけは、この場でお話をさせていただきたいというふうに思います。維持管理の部分で、2点ほどございます。実は、せんだって議会報告会を各市民センターで実施をさせていただきました。その際、いわゆる管理人さんが、先ほど答弁の中で目視によるものと動作確認をしているということだったのですけれども、きちんとしたメンテナンスをした覚えがないということ─ 25 ─だったので、その辺は多分、今後やはり定期的にやることが必要なのかなと。急に使えなくなったということであれば、例えば修理するときに物がないとか、一定期間、穴を空けてしまうということがありますので、その辺についての考え方をもう一度ちょっとお聞かせ願いたいと思います。

答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)

先ほど答弁したとおりですが、基本的にはやはり毎日使う、特に夏場は動作確認をきちっとさせていただくということを基本に考えております。市民センターは各連合町内会のほうに委託するような形で頼んでいますが、他の施設においては指定管理でありますとか企業が管理しているところがございますので、その辺の点検、今後きちっと、今もやっていますが、引き続き注意喚起を図ってまいりたいと思います。

質問 5番 折笠弘忠

ありがとうございます。先日、市民会館の大ホール、ちょっと用事で利用させていただいたことがあったのですけれども、そのときも何かクーラーが動かなかったということでございまして、やはりなかなか急では対応できないこともあるので、多分そういう報告が来ているのか来ていないのか分かりませんけれども、御確認していただいて、いずれにしても指定管理等にも今後についてはしっかりやっていただくよう注意喚起をしていただければなと思います。最後、市民センターの開放、非常によかったのかなと思っております。先ほど御答弁いただいて79名の方が利用されたということで、私も25日のお昼頃、自分の住んでいるところの地域の市民センターをちょっと見に行ったのですけれども、ちょうどコミュニティサポートの日で、その関連ではなくて普通に利用されている方がたくさんいらっしゃったので、どのぐらいの人がということはなかなか把握できなかったのですけれども、管理人さんに聞くとやっぱり七、八名は多分来ていらっしゃるのではないかというお話でした。今後も、ぜひともそういった使える施設をしながら、市民の方に開放してあげるということは非常にいい例なのかなと思っています。やはり北海道、割と自宅にもクーラーついていない方もいらっしゃいますし、もちろん市営住宅に住んでいる方なんていうのは多分ついていらっしゃらないのですよね。そういった方は多いですから、ぜひとも今後そういった取組をお願いしまして、この猛暑による市内の影響についての質問は終わらせていただきます。

答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)

すみません、1点だけ。議員のお話のほうで、市民会館の大ホールなのですが、大ホールにエアコンが実は設置されていない状況です。ただ、対策としましては、空気をきちっと回して、できるだけ換気できるような対策は取っていますので、今後もどうやってそういう暑さ対策を講じていけばいいか、きちっと検討してまいりたいと思います。─ 26 ─

質問 5番 折笠弘忠

すみません。私、クーラーが壊れていて風だけを回しているというような話をちょっと聞いたものですから、もし間違っていたら大変申し訳ございませんでした。ついていないのですね、大ホールは。それでは、大ホールも考えたほうがいいですね。ありがとうございます。

質問 5番 折笠弘忠

はい。

答弁 福祉事務所長 富宅達也

それでは、私のほうから、保育に関する育児機関の在所、在園している児童の現状につきまして、答弁させていただきます。三笠市の保育につきましては、子ども・子育て支援法に基づきまして、小学校就学前の子供について、保護者の労働、病気等の理由により家庭において必要な保育を受けることが困難であるものについて受入れを行っているところであります。その中で、既に保育所等を利用している児童の保護者が育児休業を取得する際については、引き続き利用することが必要であると認められる場合に利用継続が可能となっております。具体的には、平成26年9月10日に「子ども・子育て支援法に基づく支給認定等並びに特定教育・保育施設等及び特定地域型保育事業者の確認に係る留意事項」というのが通知で出ておりまして、保護者の希望や地域における保育の実情を踏まえた上で、次年度に小学校入学を控えるなど子供の発達環境の変化に留意する必要がある場合または保護者の健康等、児童福祉の観点から継続して利用することが望ましいとした場合に認めると記載されております。現状といたしましては、このことを基本に、現在は小学校入学を控える年長の児童や保護者の健康状態等を勘案しながら、利用状況を認めているところでございます。以上です。

質問 5番 折笠弘忠

ありがとうございます。この育休の退園のルール等、今お話しになったとおり、国等の認定も含めて通常のお話なのかなというふうに思います。年長者の場合は小学校に上がる前ということで、社会性を身につけるという意味でも継続できるというお話でございました。現在、ほかの市町でも実際に第2子までは退所せずにできるようなところもございますし、非常に市町によってこの辺分かれているのかなというふうに思っています。当然、一方では待機児童等もございますので、いわゆる公正を図るために、やはりそういった方が退園したときにその待機している方が入園されるということも当然あるのかなというふうに思っています。そこで、三笠としてはどうなのかということで、今回質問させていただいています。当然質問しているということでございますから、そういった要望が私のとこ─ 27 ─ろに届いているということもございます。まず、第1子が入園していて、第2子が生まれた場合、やはり当然育休の中で、多いところで普通で1年ぐらい育休の期間があるという。三笠の場合ですと、そこまで取れるところはもしかしたらないのかもしれないですけれども、だけれども、やはりお母さんにとっては、その1年なり、2子を育てることに非常に御苦労されると思うのですよ。その際、時間は限られますけれども、通常は上の子は保育園に預けられていたのに、逆に第2子をしっかり育てたいところに上の子もまた帰ってきてしまうという、この御苦労とは、きっと大変なものなのだなと思います。当然、家族でお父様もいらっしゃいますから、2人でやはりしっかりと育てていくというのが従来、本来の考え方なのでしょうけれども、なかなか今の時代、共働きですとか、また、いろんな仕事の関係でお父さんがそういった育児になかなか参加できないという多分御家庭もあるのかなという中で、やはりこのケースは、私、保育に欠ける状況なのだろうというふうに思っています。そう考えれば、やはりこの部分については、退所しないで継続できるルールに三笠市はされたほうが現状としてよいのではないのかなと。当然、先ほど言ったように待機児童の問題もございますけれども、例えばかなり常に待機児童がいて激戦区のところでも、このようなルールを設定をしている自治体もございます。そうやって考えれば、三笠市の場合、どうでしょう。待機児童といっても、それほどの待機児童は今現状ないのかなということでございますので、そう考えればベースとしたルールは、継続した入園、退所しないで継続できる旨を基本として考えていって、待機児童がいる場合の部分については、それこそ違う形で対応していくというほうにされたほうがいいのではないのかなという、これは私的な考えではございますけれども、例えば1歳の子がせっかく保育園に慣れてきたのに一度退園をするということになると、その子のやっぱりメンタル的な部分もかなり影響されてくるらしいです。そういうのも踏まえて、ぜひともそういったルールにしていただきたいのですが、どうでしょう、もう一度御答弁お願いいたします。

答弁 福祉事務所長 富宅達也

確かに、過去にもやはり内部議論、このような形でさせていただいていた経過がございます。育児の方法ですとか考え方につきましては、どんどん社会も変わりつつある中で、こちらの問題を全て行うときに、内部、過去の議論の中では、定員数入所の場合、先ほど待機の話もありましたが、そういったところのルール化ですとか、あと保育施設の基準という問題整理だとかがありまして、なかなか全ての市民というか、入所を希望される方に平等に対応することが当時は現状難しいのではないかというようなことで、そもそも先ほどちょっと御説明させていただきました受入れを行うもともとの考え方に基づいて対応していたところではございます。ただ、今お話のありました全学年を対象に育児休業を取った方の第2子目、3子目の方を受け入れる方法につきましては、他市の状況を踏まえまして、いずれにしても制度化といいますか、ルール化をきちっとしなければならないかなとは思っております。また、そ─ 28 ─のルール化を行うとした場合、先ほどおっしゃったとおり待機者が出た場合どういう対応をするのかですとか、あと育児休業で利用される方とそうではない方との時間帯の差についてですとか、そういったことの施設の状況の聞き取り等だとかを行った上で、他市の状況も含めて課題を確認しながら、できるかどうかの再度検討をして判断してまいりたいと思います。以上です。

質問 5番 折笠弘忠

ありがとうございます。令和4年の第1回にも、実は同僚の議員が子育て世代包括支援センターの活用というところで、この保育所の退園の事例を挙げておりました。そのときには、そういった退園した方を包括センターの中で何とかケアできないかというようなお話をされていたわけでございますけれども、そのときの事例は、先に双子の子がいて、そういった3番目の子が生まれて結局退園することになったということで、私、1人のお話しかしていないのですけれども、2人になると本当にこれはもう完全に大変なことだなというふうに思いますので、非常に私としては継続できるルールのほうがよいのではないかというふうに考えますけれども、それぞれメリット、デメリットありますので、その都度、状況、環境において判断をしていただくよう、当然、各保育園、現場の声を聞いていただいて、この育休の退園のルールについては、ぜひ検討をいただきますようお願いをしたいというふうに思います。これで終わっていいかなと思うのですけれども、もし何かあればお聞きしますけれども。

答弁 副市長 右田敏

今ほど所管課長が答弁したとおり、過去にこの議論は内部でもしていました。要するにパイが決まっています。そして、ある程度、内部では潜在的待機者という表現をしているのですが、育児休業を取っている方が復帰する場合、要するに、空きがない限り仕事の復帰もできないというような現状です。それで、どちらを優先するかということに最終的にはなります。要するに、施設規模、あと保育所の配置基準が決まっていますから、ある程度年齢の高いところにつきましては、保育所の配置基準がかなり20人、30人というふうに広いですから、ある程度の弾力性はあるのですが、問題はやっぱり3歳未満児のところのところがかなり厳しいと。そうすると、国のルールは一定の考え方あって、最終的には市町村判断になりますけれども、あとはそのキャパの問題で、どちらを優先するかと。今入っている人を優先して、そのまま潜在的待機で残すのか、それとも職場復帰も含めて、その空けた中で入ってもらって、そして職場復帰していくかということで、内部的に議論した中では、やはり限られたスペースの中で有効的にする中では、当市ではルールどおりしていこうというような考え方で進めていました。その中でやっぱり一番当市の中で頭が痛いのは、保育士の問題です。なかなかこれが確保できません。ほかのまちも満度に確保できているかといったら、そうではない状況であ─ 29 ─ります。その中で何とかやりくりをやっていくと。というのは、今現在、御存じのとおり保育所だけの問題ではなくて、学童の問題もそうですし、それといろんな育児の問題でどんどん分野が広がってきていると。要するに、マンパワーの取り合いになってきていますから、そういう意味では、かなり厳しい状況の中で御理解をいただきながら運営しているというのが今の現状です。ただ、実態としまして、議員おっしゃるように、管内だけで申し上げますと、当市と同じように取扱いしているのは芦別ぐらいですか、それ以外は多少弾力的な運用はしています。ただ、そういうような状況がございますので、担当としまして、本当にどういう形が現状に合っているのか、現場とも、また、利用者の方ともよくお話ししながら、当市に一番合うような形で再度検討したいなというふうには考えてはございますので、そういうことで御理解いただければというふうに思います。

質問 5番 折笠弘忠

総務部長兼任の副市長からそういったお話をいただきましたので、ぜひとも御検討していただけるようよろしくお願い申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。

出典:三笠市議会 令和5年第3回定例会 2023年9月14日 議事録 PDF(14ページ) 間違いを知らせる