（1）情報通信・情報技術について／（2）防犯対策について／（3）空き家対策について／（4）中心市街地再整備の検討について／（5）文化芸術振興促進施設ｃｉｅｌについて

質問　5番 折笠弘忠

令和５年第２回定例会におきまして、通告に従いまして質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。初めに、市政執行方針「人が快適に生活を楽しむまち三笠」より、情報通信・情報技術について、いわゆる自治体ＤＸの推進についてお聞きいたします。総務省は、政府が掲げるデジタル社会の目指すビジョンである「デジタルの活用により、一人ひとりのニーズに合ったサービスを選ぶことができ、多様な幸せが実現できる社会」「誰一人取り残さない、人に優しいデジタル化」の実現に向け、住民の利便性向上や自治体の業務効率化などを目的とした、デジタル化を推進する各種施策に取り組んでおります。自治体のデジタル化に欠かせないのが、マイナンバー制度における情報連携、マイナンバーカードの普及でありますが、当市においては、昨年来マイナンバーカードの将来性や利便性について、担当職員が市民に丁寧に説明するなどの取組により、取得率の向上に努めているところでございます。自治体ＤＸの取組については、国の支援等もあり着実に進んでいるように捉えられていましたが、新型コロナウイルス感染症の拡大により、その取組のスピードをより加速させることの必要性が明らかになりました。今後ますますデジタル化が一気に加速されることが想定されますが、自治体ＤＸにおける課題として、当市がＤＸ化を推進するに当たりどのように対応されていくのか、これらの課題解決と現状の取組の考え方についてお聞きをいたします。まず、１点目は、人材不足、育成について、今回、デジタル人材確保事業として、国で実施する派遣制度を利用し、２名の派遣社員の受入れを行うわけですが、具体的にどのような形で職員の理解向上につなげていくのか、また、今後の職員の採用の考え方として、ＩＴ資格を持ったデジタル枠採用等の検討があるのか。２点目は、今年度から実施するデジタル技術を活用した車両での移動市役所においての遠隔住民行政参画・相談サービスについての利用方法や、人材の配置の考え方について。３点目に、昨今、全国的にマイナ保険証で別人の情報を誤登録、公金受取口座で他人の口座にひもづけ、他人の証明書が印刷されたなどのマイナンバーカードのトラブルが続出しておりますが、マイナンバーカードをめぐるトラブルについて、当市において同様の事案があるのか、また、違ったケースの苦情や問合せについてお聞かせください。４点目に、市民や職員に対するＤＸ化の理解、そして財源の確保について。以上、ＤＸ推進についての４点について、行政の考え方をお聞かせください。次に、「人が安心して暮らせるまち三笠」より、２点お聞きいたします。まずは、当市の防犯対策について、特に学校や保育所などの防犯体制や危機管理マニュアルに沿った訓練の実施等の現状についてお聞かせください。昨今、震災や異常気象による被害が相次ぎ、防災等に関わる訓練や備えについては、計画、実施されているところでございますが、幼い園児や生徒の安全確保と命を守るという点で、あらゆる犯罪や事件に対する防犯体制は必須と考えますが、現状についてお聞かせください。次に、空き家対策についてお聞きいたします。当市においては、人口減少や高齢化に伴い、空き家が今後ますます増えていくと考えられます。空き家の増加は自治体の破綻にもつながり、一説によると財政破綻ラインは３０％前後と言われています。実際に隣の夕張市は、空き家率が３３％だったそうです。現在、当市においても、空き家対策として、空き家対策特別措置法により、危険な空き家を特定空家に指定して対応したり、リフォーム助成により解体費の一部を支援するなど行っておりますが、市内を見渡しても、昨年、立地適正化計画により居住誘導地域が設定されましたが、誘導地域外の地域においては、現在も老朽化した空き家が多く存在します。学校や商店がないなど厳しい条件下の中ゆえにリユースされるケースは少なく、今後さらに増加することが予想されます。空き家の増加は、人口減少から来る税収の減少を意味します。また、空き家を放置することでの景観の悪化や、ごみの不法投棄により周辺環境への悪影響、また、近隣住民からの対応に迫られるなど、行政の負担も増えることになり、地域活性化の妨げになることから、現状を精査し、空き家問題の解決に有効的な対策、助成メニューの拡充を見込んだ制度の見直しを検討すべきだと考えますが、行政の考え方をお聞かせください。次に、「人が元気で働けるまち三笠」より、中心市街地再整備事業についてお聞きをいたします。中心市街地の再整備事業については、「将来的に必要な消費生活の確保や交通の利便性の向上と観光情報の発信等につながる効果的・効率的な施設のあり方について、引き続き検討を進める」とあります。平成２６年の基本構想策定から現在まで、９年が経過をしようとしております。議会においても、その間、地域振興対策特別委員会を設置し、市立病院の再建問題と同様、まちづくりの重要案件として委員会協議をしてきた経緯はありますが、令和元年の市民アンケートの実施以来、ここ３年ほどは進捗が見られない状況です。現状、第９次総合計画において反映されているところですが、事業費的にも令和１１年以降と、事業の優先順位的にも５番目ぐらいの位置づけと聞いておりますが、新型コロナ感染症により大きな打撃を受けた市経済の回復に向け動き出そうとしている今、当市における中心市街地の考え方、目指す将来像やビジョンについて、市民や市内経済団体等に発信すべきではないかと考えます。そこで質問いたしますが、将来像、ビジョンについて、当時の事業スキームと変わりないのか、また、現状の国からの支援措置等はどうなっているのかお聞かせください。また、既存施設の利用の可能性について、現状ある空き店舗を利用した考え方はお持ちではないのかお聞かせください。最後に、「人と自然が共存できるまち三笠」より、文化芸術振興促進施設ｃｉｅｌ（シエル）についてお聞きいたします。新型コロナ感染症の拡大と同時期にオープンした施設であるため、利用の制限や高校生レストランがオープンできないなどの理由により、来場者についてはこれまで大変厳しい状況であったと思います。市政執行方針にて「市民が広く文化芸術に触れる機会の拡充を図る」とありますが、具体的な施策についてお聞かせください。私といたしましては、現状の機能を保ちつつも、芸術に触れながら居心地のよい場所として市民に利用されるために、平日の無料開放、また、公民館や一部図書館の機能を有するなどして、市民が利用しやすい環境づくりも必要かと考えますが、行政の考える施策についてお聞かせください。以上、登壇での質問を終了させていただきます。御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　5番 折笠弘忠

午前中、浅尾議員のほうが、この問題につきまして質疑をさせていただいて御答弁いただいていましたので、私も非常に重なるところが多くて、そういった中、御答弁をいただきまして誠にありがとうございます。それで、まず、トラブルの件でございますけれども、午前中の話の中でも、現状、今、市民からのそういったお話もないですし、御自身でやはりポータルを使ってやる場合のところまではなかなかチェックできないのかなというところもありますし、全国的にお話を聞くと、例えば小さいお子さんの口座をつくっていないのに親の名前でそのまま登録してしまったという例がかなり多いらしいので、多分きっとそういう例は、もしかすると三笠にも当然あるのかなと思います。ただ、いずれにしても、大臣も、もう大丈夫だ大丈夫だと言いながら、やってみるとこういうような問題がすぐ出てきたものですから、三笠のいわゆる高齢者の方々も非常に不安に思っているところがあるのかなというふうに思いますけれども、現状として、現在、三笠ではそういったこともないですし、何か三笠では大丈夫ですよというようなアナウンスをしてあげると、高齢者、また今回、三笠も本当に取得率が高いですから、その分そういった方が多くいらっしゃると思いますので、そういったこともぜひともアナウンスしてあげていただければなと思います。それで、採用という部分について、いわゆるＩＴ資格等の採用も検討したというか、お話を受けまして、逆に三笠はそれよりもそこの枠をもっと広い範囲で保障していくということで、私がお話ししたところよりも上に行っているかなというふうに思いますので、その辺についても安心をしております。今、移動市役所、それと今回２名の方の採用ということの２つの事業がありますけれども、この移動市役所の部分ですね。今ほど、いわゆるオペレーション自体は市役所のほうで行うということなので、例えば、そこに行く運転手さんに何かそういった重要なスキルが要るのかということについては、特段それは必要ないということでございますので、ではそういった採用については、そんなに考える必要はないのかなというふうに思います。ただ、これは国のメニューなので、国のお金ですから、まだこれから始まることなので、特段あれこれ言うつもりはないのですけれども、この証明書関係、多分こういったところで証明書を望まれるのは、やはり高齢者になるのかなと思うのですけれども、そもそもこういった証明書をどれだけ取る機会があるのかなとちょっと思いまして、逆に言うと、私がちょっと質問で話している住民参画だったり相談サービスというのが主になってしまうのかなというふうに思っています。当然それに対応するなり、多分その車からそれぞれの所管に行って直接お話を聞くということになろうかなと思うのですけれども、当然所管には誰か彼かがいらっしゃいますから対応されるのかなというふうに思うのですけれども、例えば、その相談の内容も、やっぱり高齢者によれば、それでお話をしたいというようなことがお年寄りの中で多分一番あると思うのです。ですから、それも行政としては必要なことなのですけれども、いわゆる対応し過ぎてしまって、本来の仕事ができなくなってきてしまうというようなことも考えられなくもないので、それについては、あまりそこをもう長いから勘弁してくださいと言うのも市民に失礼ですけれども、その辺のさじ加減といいますか、そういった部分は、例えば、やっぱりデジタル化で職員だったり自治体の業務効率化というのも目指すところでございますので、逆にこの制度によって、要は業務の負荷が増えるということになると、あまりよろしくないというふうに思いますので、そういったちょっと懸念点が感じられましたので、その辺のところを注意していただければなと思います。あくまでこれは国のメニューですから、皆さんに言ってもあれなのですけれども、そういうところがなかなか国は分かっているのかなという気もしないでもないのですけれども、今回、非常に急にマイナンバーカードの普及をそれぞれ地方にも、各市町村に国から下ろしてきましたので、国もそういったところで何かしてあげなければならないのかなということで考えたような形でございまして、この車なんかも、これハイエースか何かだと思うのですけれども、大体今の時代を考えたら、例えばこういった車両を利用するのであれば、プラグインハイブリッドぐらいにするのが今の情勢には必要なのかなというふうに思うのですけれども、多分そんなことないですよね。だから、そういったことを考えると、広く市に利用できるように、今後も検討していただければなというふうに思います。それと、トラブルという点で、まだまだ行政のシステムなんかもこれから向上していかなければならないと思うのですけれども、暗証番号のロックの解除というのが、これ行政、市役所に来ないとできないものですから、多分そういったものも今後変わってくるとは思うのですけれども、例えば、これ５回間違うとロックされるのですけれども、その前に、要は暗証番号の変更をすれば、そこはなくなるのですよね、きっと。その辺ちょっと教えていただけますか。

質問　5番 折笠弘忠

ありがとうございます。いろいろとこういった暗証番号のロックですとか、そういったお話も市民から聞いておりまして、なかなか今始まったばかりなので、これからもまたいろいろな市民からの相談等もあると思いますけれども、このマイナンバーカードの取得に当たっても非常に所管に頑張っていただいたし、先ほどの話ではないですけれども、休日を返上してやっていただいて、本当これから三笠市はデジタル化が非常にこの空知の中でも進んでいるという、そういったまちになっていただきたいなと思いますので、今後ともぜひとも御尽力いただきたいと思います。そういった形で、この質問については終わらせていただきます。

質問　5番 折笠弘忠

ありがとうございます。昨今、学校現場ということではございませんけれども、なかなか考えにくい犯罪や事件が多発しておりますので、今回このような質問をさせていただきましたし、実は昨年の暮れだったでしょうか、平成１３年、大阪のほうで非常に悲惨極まりない事件があったその周辺の小学校でだったかな、こういった不審者が入ってきたときの訓練をやっている、そんなテレビでの放送を見て、本当に三笠市においても今まで例がありませんから、先ほど答弁にありましたように、起きるはずがないではなくて、もしかしたら起きるかもしれないという形で対応していかなければならないのだろうなというふうに思っています。やっぱりいざそういったことがあった場合に、今、さすまたが置かれている、うちの事務局にも置いてあるのですけれども、実際あったときに、さすまたをどう使ってということになれば、なかなか難しいのかなという。そのテレビの中でも、先生たちが犯人になっている役にばんばん投げ飛ばされるのですよ、さすまたを持っていても。なかなか捕まらないという、そのぐらいリアルな訓練をしておりまして、実際そういった備えをしていても、そういった事件、犯罪が行われれば、回避するのはなかなか難しいのだろうなというのが本音でございます。ただ、やはりそういったことがいつ起こってもおかしくないという心構えだけはしておけば、やはり多少動き方が変わってくるのかなという意味で御質問させていただきました。小中学校においても、先ほどそういったソフト面だけではなくて、そういう防犯の設備についてもある程度完備されているということでございますし、幼稚園についても、今後そういった訓練もしていくという答弁をいただきましたので、本当にこれから将来ある園児、生徒のやっぱり命を守るということを、今後もそういった大人として、対応できるような、そんな御指導を行政からもよろしくお願いして、この質問については終わらせていただきます。今後ともよろしくお願いいたします。

質問　5番 折笠弘忠

どうもありがとうございます。この空き家の問題について、今後とも今あるものを継続しながら、さらに検討を重ねて、拡充することも検討視野に入れていただけるという答弁でございましたので、非常に心強く思っておりますし、ぜひともこの分野について、市民にとって現在よりいい制度にしていただくことをお願いしたいと思います。実は、このたび選挙がございまして、非常に市内を回ることが多うございまして、やはり人口減少もありますし、三笠も本当に空き家が増えたなと、これは毎年思うことでございますけれども、選挙でいろんなところを隅々まで回ると、なおさらそういった現状が分かるわけでございまして、その中で今回選挙に当選させていただきまして、実は当選証書をもらった夕方に、一番先に市民の皆さんから相談を受けたのがこの空き家の問題でした。お母様の住んでいたところで、最終的にはお母様がお亡くなりになられて、その御子息の方が対応に当たらなければならないという事案でございまして、息子さんは何か親御さんがそこを借家で借りていたという認識だったらしくて、基本的にその建物を将来的に自分が何かしなければならないというような認識がなかったそうです。最終的には親御さんの所有だということが分かって、でもほとんど家自体がもう、三笠はやっぱり雪が深いものですから非常にもう老朽化、そしてもう半分潰れているような状態だったらしいのですけれども、早急に壊さなければならないということで、そういったところで三笠のそういった助成について相談されたのですけれども、やはり今の現状でいきますと１０分の２ですか、上限が２０万円ということで、今かなり解体の費用も上がってきておりまして、急にそういったものを措置するのがなかなか難しいのだろうなというふうに思いました。特に、今回ちょっと立地適正化計画の居住地域という話もしましたけれども、やはり今そこの地域外にある住宅が老朽化であったり、そういった対象になることが多いのかなと思います。そういった方々も、実は三笠に何十年も住んでもらって、非常に三笠を愛してもらって住んでいたわけで、最後の最後にそういった問題を残すことになるのは本望でもないでしょうし、何かやはりそういったところの手当というのは考えてあげるのが行政ではないのかなということは思っていました。ただ、例えば、そういった地域だけに制度を厚くすると、逆にコンパクト化だったり、いわゆるそこから早く出なさいというような、そういうような受け止め方もされないのかなというのも危惧がありましたけれども、今の答弁を聞きますと、そんなことでなく、全体的に三笠、字でもやっぱり増えていますから、昨年、実は常任委員会でこの件について所管事項の調査をさせていただきましたけれども、やはり全体で４８３件と非常に多くなってきていますし、多分、今、令和５年度になってやりましたら、またさらに増えているのかなというふうに思っていますので、いずれにしてもこの空き家対策という部分では、いろいろ有効活用して、三笠も定住・移住を進めていますので、いわゆるこういった居住誘導地域の中の空き家については、空き家バンク等も利用しながら有効活用するものはするとして計画的にやりながら、そういったことができない地域のものについては、今後の長いそういう問題にならないような、やはりそういった政策を厚くしていくことが必要なのかなと思いますので、本当に答弁を聞いて非常に安心しましたので、ぜひとも前向きな御検討をよろしくお願いいたしまして、この問題についての質問を終了させていただきます。

質問　5番 折笠弘忠

御答弁ありがとうございます。久しぶりに中心市街地の再整備の議論ということで、私が議員になったときには、この中心市街地の再整備の議論というのが非常に盛んにされていたときでございまして、当然、出店者の関係のそういった集まりですとか、また、基本計画等もありましたので、近くない将来そういったものができるのかなというような期待もあったわけでございますけれども、ただ、今考えますと、コロナもございまして、飲食店含めてそういった非常につらい３年間だったものですから、例えば通常こうやって、もしその計画が順当にいったときに、果たしてコロナの３年間のマイナスの部分がどう反映されたのかなという部分でいくと、なかなか難しい部分もあったのかなというふうに今思うわけでございます。それで、いずれにしてもこの中心市街地の再整備については、これからも検討を進めていくということでございまして、当時で約１８億円ぐらいの多分予算だったと思うのですけれども、当然かなり大きな費用も出ますし、当時でいくと、これはどうなのですかね、経産省か何かの多分補助メニューの関係で年々何か落ちていったような、そんなお話も聞いていて、今お話聞いてもやはり今なかなかそういった国のメニューもないということでございまして、なかなか今すぐ、では計画ができるかといったら、やっぱり難しいのかなと。最近でいきますと、やはり三笠市の場合は病院の再建というものがございまして、先ほども畠山議員で質問がありましたけれども、例えば、いわゆる中央公園の付近というようなお話の中で、市長もそれはちょっとまだという話だったのですけれども、例えば今、病院の中でもそういった複合的な施設にしたらというお話もあったり、中心市街地の再整備という部分で、やはり市民が憩える場所であったり、交通の拠点であったり、いろんな観光の拠点であったりという部分の役割の施設。お金が潤沢にあれば、市長も選挙のときに言っていたこの庁舎も含めて総合的にやれれば、本当に市民も、そして皆さん働いている方も幸せになるのかなというふうに思いますけれども、なかなかそういうわけにはいきませんし、今、ではやれることということで、実はこの既存の空き家を利用したときにどうなるのかなという、そういう投げかけでした。今、飲食店、やはり厳しい状況の中でも、実は経営も厳しいのですけれども、今、見渡すと、飲食店をやっている箱も老朽化しているのですよ。だから、経営云々よりも、そっちが先に駄目になってしまうのではないかな。そういう意味でいくと、やはりそこに代わる箱というのも考えていかなければならないのかなということで、実は既存の施設という部分の空き店舗を利用して、ある程度の店舗が集合できる、そういった施設ができないかというようなちょっとお尋ねでございました。なかなか本格的に調査を入れたり、目的がちゃんとすればまたしっかりと数字が出てくるのでしょうけれども、いずれにしても民間の建物ですから、私としては、だから逆に民間の力でそういったものが動き出してくれればいいなというふうに思っています。それで、この件で１点だけちょっと質問させていただきたいのですけれども、当時の中心市街地の整備の関係の中で、やはりどこが運営するのだというお話があった中で、例えば、まちづくり法人、まちづくり会社みたいなのがあって運営していくのが一番いいねと、そんなような話もあったと思うのですけれども、それについて、今、行政はどう思っていますでしょうか。ちょっとお聞きしたいのですが。

質問　5番 折笠弘忠

ありがとうございます。まさしくそういった部分で、この中心市街地のこういった考え方は、やはり行政と、また商工業者だったり関連の団体と一緒になって解決していかなければならない問題だというふうに思いますので、いずれにしても、市としてもこの中心市街地の再整備については十分検討の、いわゆる課題の部分であるというところだけは、例えば商工会、また市民に向けて私もメッセージしていきたいというふうに思いますので、今後ともこの再整備または中心市街地のあり方という部分で、ぜひとも検討を重ねていきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。

質問　5番 折笠弘忠

はい。それで終わります。

質問　5番 折笠弘忠

ありがとうございます。近々で令和３年の利用状況で１,３００人ということで、冒頭お話ししましたけれども、あそこはやはり高校生レストラン、また、ＣＯＣＯＣＨＩ（ココチ）ですとか、そういった部分と連携する場所でありますから非常に厳しい。あそこがオープンした３年間コロナと本当にぶつかってしまいましたので、非常に厳しい状況だったのかなということで、今年やはりコロナが明けまして、高校生レストランもきっとある程度の日数オープンしてくれるのかなということで非常に期待はしているのです。ただ、ＥＳＳＯＲ ＳＴＯＲＥ（エソールストア）は、実はそんなコロナ禍でも、もっとコロナが、それからレストランがやっていれば違うのですけれども、それでも来場者で２万７,０００人ぐらいいらっしゃるのです。割とそういったことを考えますと、やっぱりｃｉｅｌの来場者という部分は、コロナの問題だけではないのかなというのが率直なところです。それで、でも当然、非常にきれいな施設ですし、三笠が誇る新田先生の絵画が飾られていて、非常に癒やされる空間でもあります。高校生レストランと連携するということであれば、当然高校生レストランのオープンは通常であれば土日ということになりますので、平日については割とそれほど、どこか観光で来られたりというような利用のされ方というのはほとんどないのかな、ほとんどないという言い方をしたら失礼ですけれども、ないのかなということで。私、ひとつ、やっぱり高校生いるではないですか。今回、高校生の三笠市内からイオンまで行くバスの助成をしてくれたりして、高校生はやっぱり寮にずっといるものですから、いろいろ食材を買うというような、そういうこともあろうかと思いますけれども、そういった市民に有効活用できる場所に、現状の基本的ないわゆる利用の方法、利用の趣旨は変えない中で、やはりそういった平日空いているときには市民の皆さんが憩えるような、そんな場所にも僕はなり得るのではないのかなということがありましたので、ぜひともそういった部分については再考していただきたいなと思いますし、実は昨年、八戸に視察に行かせていただいて、いわゆる観光客も市民も子供たちも自由にやれる「はっち」という施設があるのですけれども、何もルールがないのですね。だけれども、そこの中には、例えば有名な先生の絵画が飾られていたり、その中で実は高校生が要は予習、復習したり、それこそ受験勉強したり、片やこっちではお母さんたちが食事をしながら話をしていたり、そんな自由な空間があって、非常にこれ、すばらしいなと思って。その中に実は観光客もいるわけですよ。こういう施設というのが、これからどうなのだろう、必要なのかなというものもありましたので、案の定ちょっと時間が来てしまって、今回ちょっと多かったなということでございますので、いずれにしてもそういったことがありましたので、ぜひとも再考していただいて、私の質問を終わらせていただきます。すみません。ちょっと超過しまして、議長、申し訳ございませんでした。