三笠市議会 令和3年第4回定例会 2021年12月15日
（1）市営住宅について／（2）運動公園の整備について
2021年12月15日、三笠市議会の一般質問で、谷内純哉議員が「市営住宅について」「運動公園の整備について」について質問し、経済建設部長 松本裕樹、建設課長 力弓晃継、企画財政部長 小田弘幸、教育次長 阿部文靖が答弁しました。
- 質問者
- 谷内純哉 議員
- 答弁者
- 経済建設部長 松本裕樹、建設課長 力弓晃継、企画財政部長 小田弘幸、教育次長 阿部文靖
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議長が件ごとに答弁を求めた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。
質問 7番 谷内純哉
令和３年第４回定例会に当たり、通告順に従い質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。冒頭、この２年間余りのコロナ禍の中、行政、議会や市内外とも本来の活動に当たり書面による会議や総会、また、イベント等の中止、延期、先の見えない状況を考えるとき、歯がゆいばかりの今日この頃であります。しかしながら、時間というものは止まって待ってくれるものではありません。こういったときこそ市民に寄り添い、今、今後コロナウイルス感染症収束に向け、準備をしていかなければと考えます。家に閉じ籠もる日々、飲食を伴う会合や、これからの忘年会等々の中止や自粛、このコロナ禍に市民の心への声かけ等、今だからできることを探りながら、日本一住んでいてよかった三笠、笑顔の三笠、人に優しい三笠、ごみのない三笠、きれいな三笠のため、尽力していく所存であります。西城市長を中心に皆様と一緒に努力していけたらなと思っております。さて、ここで今定例会に通告いたしました質問についてであります。市営住宅についてでありますが、１つ目に、市営住宅から市営住宅への移転についてです。市営住宅への移転については、一定の条件に基づき行われていると思いますが、条件の見直しを含め、考え方をお聞かせください。２つ目に、市営住宅の管理についてであります。空き戸が目立ち、地域内集約を進めておられると思いますが、集約化の現状、状況についてお聞かせください。また、昨年の豪雪によって屋根、煙突等破損した空き戸について、募集停止団地を含め修繕していましたが、人が住んでいない状況でも修繕されていたその考え方をお聞かせください。次に、運動公園の整備についてであります。運動公園については長年にわたり一定の整備を図ってこられていると思いますが、利用者について、特に野外施設利用者を見ると三笠市外の方をよく見かけます。現在の利用状況をお聞かせください。また、前市長が運動公園についてはかなり力を注ぎ整備されたと記憶していますし、そう認識しているところであります。各施設は市民の貴重な財産であると考えますが、今後の運動公園の位置づけ、施設維持の考え方をお聞かせください。以上で、登壇での質問を終わらせていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
私のほうから、市営住宅につきまして答弁させていただきます。まず、市営住宅間の移転要件についてでございますが、まず、原則といたしまして、公営住宅法の第２２条に定められております不良住宅の撤去や建て替えによる募集停止団地からの移転が要件とされております。そのほかに法の特例といたしまして、同居する世帯、人数に増減があった場合、あと、入居者が加齢や病気によって日常生活において身体機能上の制限を受けるものとなった場合、また、心身の状況から見て住み替えることが適切であると判断した場合、また、浴室のない住宅や非水洗化の住宅からその機能を有する住宅へ住み替える場合、あと、住み替えを行うことが入居者及び市の双方に利益となる場合、これらを移転対象として取り扱っているところでございます。なお、見直しの部分でございますが、現在、まちの取組として、立地適正化計画の誘導区域の設定に伴いまして、法の範囲内でどこまでできるかというところも含めて検討は進めていく考えでございます。次に、市営住宅の集約化の状況についてという点でございますが、まず募集停止団地の入居戸数は５年前の平成２７年度時点末では１２７戸ございました。令和２年度末で６５戸となり、１１月末時点では４５戸となってございます。昨シーズンの豪雪により移転希望も増えたことと、あと、建設課のスタッフが戸別訪問を行いまして移転を促したことで少し効果が生じたのかなというふうに推測してございます。あと、募集停止団地の雪により損傷した屋根の修繕を行った部分の考え方という点でございますが、住宅の修繕としては、昨年の豪雪によりまして、募集停止団地を含めて入居者がいない住宅の屋根の修繕を行ったところでございますが、特に募集停止団地においては軒を畳む対応などを行っております。この対応は、募集停止団地においては、建物の損傷範囲が広がらないことや建材の飛散防止対策として行ったところでございまして、また、まだ入居されている方もおりますので、雨漏りなどの被害が及ばないように対策を講じたものでございまして、必要最小限の範囲で実施したところでございます。以上でございます。
質問 7番 谷内純哉
まず、２点ありましたので、１点目の市営住宅間の移動についてということでございます。一定の基本のルールは分かりました。ありがとうございます。ただ、昨年のような豪雪で平家の住宅に住む方から聞かれたことがあったのですが、平家から４階建ての住宅に引っ越したいということがあったのですけれども、雪などのことでそういうところに移転したいということはルールにはないのですけれども、そういうことはないですかね。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
募集停止団地以外の団地からの移転におきましては、単に宮本の平家から例えば榊󠄀 の団地に移転したいという部分では認められてはおりません。ただ、道路から奥まっているところに入居している方が、長い距離で除雪を行わなければならないだとかという理由から道路に近い住宅に移動したいといった場合については、除雪費などの軽減にもつながりますし、特例にも該当するということから、同じ団地内において移動という部分は認めているところでございます。
質問 7番 谷内純哉
ルールの中にないのですが、公営住宅もかなり老朽化しているかと思うのですけれども、冬、隙間風が入ってきて大変寒いと。ただ、家賃が多分違うと思うのです。その辺、例えば平家で幾らで、４階に行ったときの価格の差というのは大分違いますか。
答弁 建設課長 力弓晃継
やはり古い住宅になりますと、家賃はだんだん低くなっていきます。新しい団地ですと家賃は高額ですので、やはり宮本の平家と榊󠄀 の団地、建設年度も単純に４０年間ぐらいの差がありますし、所得によって変わってくる部分もありますけれども、相当な差は出てくるのかなと考えております。
質問 7番 谷内純哉
分かりました。ありがとうございます。次に、管理関連についてお聞きします。幾春別中島町の住宅の件で、軒下がばたばたしているということで直してほしいという市民からの話があったのですが、その話をする前に修繕をされていました。早急にそういう対応をしてくれたのだなということで、大変うれしく思ったところでございますが、初めから除却する、そこが何か月かたってから除却していたのですよね。そういう意味では、軒下を畳んだ後、除却することを決めていたということですが、そのような対応の方法というのは、理由はどの辺にあったのでしょうか。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
まず、中島町の住宅につきましては、屋根が損傷し部材が飛散するおそれがあったため、軒先を畳むといった一時的な応急措置を行ったところでございます。その後、地域からの要望もございまして、交付金を活用できるように確保できたことで、補正予算で除却を行ったというところでございます。
質問 7番 谷内純哉
ありがとうございます。行政としては、公正公平な立場から法律にのっとって行うことだと重々分かっております。条例と三笠の市民に合ったものと思います。その中でこういうことがあるのですけれども、これは三笠市移住定住促進空き家活用住宅の設置及び管理規則という、これは条例ですね、きっと。この中に全部が全部ではないと思いますが、条件の最後に「その他市長が必要と認めた者」という文があるのですけれども、これの取扱いについてはどう考えているのですか。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
まずは、公営住宅法等々の法律がある場合には、そちらのほうが当然優先になります。市長が認める場合という部分につきましては、住宅に例えば住まわれる方の利益と、あと市の利益……（発言する声あり）
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
移住定住空き家の条例につきましては、条例というか、今年の予算を取っていただいた中で空き家を利用してやるような規則でなかったかなと思うのですけれども。
質問 7番 谷内純哉
そういうことではなくて、僕は今回の住宅移動について、そういうことも書かれている条例があるのだけれども、それに今回のそういう移転について、あまりこういうことを市長がワンマンでやるようなことが条例の中に含まれたら困ると思いますが、そういう意味では、今の時代にそういう困っている人のために市長がある程度条件をつけつつ認めてあげて、その市民の意向に応えてあげられるようなことになってほしいなということで、そういう考えはどうかなということなのですけれども。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
条例・規則等々の中に市長が認める場合という点に関しましては、条例自体、市で決められるものの範囲の中でそういった部分を上げているような状況でございます。今回はあくまでも公営住宅法という部分の国の決まりがございますので、この中に市長が認める場合という項目は入れられませんので、あくまでも公営住宅法の中の一定の要件、あと先ほど申しました特例の範囲で認めるという部分しか認められないということでございますので、御理解いただければと思います。
質問 7番 谷内純哉
こんな例があるのですけれども、お化けが出て困るので変えてほしいという例があったと思いますけれども、そういう場合は許してあげていたと思うのですけれども、金額も４階に行くのにも、ただ４階に行っていいよといっても金額は多分２万円、３万円上がると思うのです。そういう理解をしていただいて、今ある公営住宅、空き棟が多い、道路にある端っこにだけいる、そういう部分の集約化ということも考えていかなければならないのかなと思います。その辺うまくお願いしたいと思っています。公営住宅については、終わります。
質問 7番 谷内純哉
はい。
答弁 教育次長 阿部文靖（教育次長は2023年6月まで）
それでは、運動公園の整備についてということで、利用状況、それから運動公園の全体の考え方、それと今後の施設維持の考え方について答弁させていただきます。三笠運動公園内は、遊具などを併設しました公園をはじめ、野球場、テニスコートなど、屋外体育施設、そのほか三笠ドーム、スポーツセンター、温水プールといった屋内体育施設によって全１１施設で構成されているところです。体育施設全体におけます直近１０年間の平成２３年度から令和２年度の利用状況については、若干の利用減は見られるものの、おおむね約５万５,０００人程度で推移しているところで、コロナの影響を受けました令和２年度を除けば、各体育施設については毎年一定の利用が図られているところです。また、当初運動公園はスポーツ・レクリエーションが楽しめる健康づくりの場として整備を図ってまいりましたが、平成３０年に高校生レストラン、それから令和元年に文化芸術振興促進施設「ｃｉｅｌ（シエル）」、それから令和２年度には産業活力創造施設の「ＣＯＣＯＣＨＩ（ココチ）」も整備されたことで、今後は、スポーツ振興はもちろんですけれども、高校生レストランを中心とした食による振興も併せまして、三笠のまちの魅力の発信の場、地域振興の拠点として考えているところでございます。次の施設維持の考え方です。運動公園内における各施設は、老朽化はしているものの、毎年必要な修繕を行いまして、利用者が安心して利用できるよう指定管理者と連携を図りながら、日々維持管理に努めているところです。今後においても、施設の点検と対策、それから修繕を適切に行いまして、現状の施設を活用していきたいと考えているところです。教育委員会としましても、常に施設の見回りや情報収集に努めまして、現施設を大事にするということで、未然防止対策も含めまして適切に維持管理を図っていきたいと考えているところです。以上です。
質問 7番 谷内純哉
ありがとうございます。今年、陸上競技場前のトイレが故障したとして使用ができなくなりました。来年以降どうするのか、また、子供の広場の噴水についても故障中であるということであります。お金がかかるという理由もあったかと思いますが、その辺の考え方、今後の考え方をお聞かせいただきたいと思います。
答弁 教育次長 阿部文靖（教育次長は2023年6月まで）
陸上競技場前のトイレにつきましては故障により使用できないということで、高校生レストランのトイレと子ドームトイレの利用を促す案内看板を設置、対応させていただいていたところでございます。このトイレは、主に野球場や陸上競技場の利用者のほか、大型バスなどの通行する方々の休憩場所として利用されているということで認識しております。教育委員会としましては、野球場、それから陸上競技場自体にトイレがあるということと、近隣の高校生レストランなどで多数を受け入れることができる施設ができたこと、新築、修繕には多くの財源が必要であるということで、現段階では撤去を考えているところです。なお、現状、使用できないトイレ周りにおけるふん尿問題というのもございますので、その対策も検討しながら進めていきたいというふうに考えております。また、故障中の噴水についてです。修繕の場合、約５,０００万円、撤去の場合は約２,２００万円ほど費用が発生しますが、現在、有利な補助制度等もなくて抜本的な改善ができていない状況です。現状の点検では危険性はなく衛生面において問題はございませんけれども、今後も利用者が安全に利用できるよう常時点検し、維持管理に努めてまいります。また、少し時間を要しますが、今後このエリアをどのように有効活用していくべきかということも併せて検討してまいりたいと考えております。以上です。
質問 7番 谷内純哉
ありがとうございます。公園のトイレについては、ぜひ何とかしてもらいたいというような思いですが、予算もこのようにかかるということなので、行政としても悩みどころなのかなと考えます。一応というか、三笠のトイレも顔だと思うのです、こういう公衆トイレというのは。道の駅にしても、そのまちのいろんな特色を持ったトイレにしているということもありますし、一応そこに人が寄っていただき休憩していただきたいといって、そこのトイレを建てたはずだと思います。今後の課題だと思いますが、看板を１つ、高校生レストラン、子ドームのトイレを使うようにと促していただいているのは、これは大変いいとは思いますが、緊急の対応であって、そこにある建物自体を壊すのにもお金がかかるということで、この辺もう少し前向きな考え方というのはないですか、今の答弁で。
答弁 教育次長 阿部文靖（教育次長は2023年6月まで）
まず、現状利用者が不便になるかならないかという点でいきますと、それぞれの施設にトイレがあるというところで考えていきたいなと思っております。それと、例えば大きなイベント等があれば、今の現状のトイレだと、女性のトイレも男性のトイレも使えない状態ということもありますので、仮設トイレを利用するしかないかなというところでは考えています。そのほか、雪解け後、春以降、また観光バスだとかが通ることになりますので、しっかりとその辺バス会社等にも情報だとかを出して、ホームページにも当然出しますけれども、そういった情報発信はしっかりしながら、あと見た目を、やはりあそこは交通量が多いですので、教育委員会としましては、見た目のことも少し気にしながら対策を考えていくしかないかなと思っています。できれば建てたり、すぐ撤去したりだとかということをできればいいのですけれども、なかなか予算のこともございますので、その辺は対策を講じながら、いい制度等も見つけながらできたらいいなとは思っております。以上です。
質問 7番 谷内純哉
野球場においては、プロ野球が来たり、松井秀喜さんがまだ２軍のときに来たり、大勢の方が利用していたということもあります。陸上競技場についても、今、再質問させていただきますけれども、小中高の全道大会もやっていた経過もあります。そこで、現在、未公認となっている陸上競技場の今後の使用用途、また、未公認となった経緯について改めてお聞かせいただきたいと思います。
答弁 教育次長 阿部文靖（教育次長は2023年6月まで）
陸上競技場の公認の関係でございますけれども、公認廃止の件につきましては、当時、少子化によりまして児童生徒数が減少したことに伴い利用頻度が減少し、また、更新費用を捻出することが財政的に困難であるということで、平成１７年６月をもって廃止しているところです。今後の使用用途については、現在、サッカー少年団の三笠ＦＣが主に練習や大会などで利用していることから、サッカーを中心とした使用になりますけれども、現状大きな改修がなかなかできない状態でございます。現状の施設を維持しながら、適切な芝の管理に努めていきたいと考えているところです。
質問 7番 谷内純哉
陸上競技場については、土日、芦別かな、結構遠いところからお父さん、お母さんと一緒にそこの陸上競技場のサッカーとして利用されているのは土日よく見かけていました。野球場についても、近年では大学、また、札幌のリトルリーグの大会の場所として使われていた。今年についてはコロナ禍もあってなかなかなかったのですけれども、そういうこともあって、球場、陸上競技場ばかりではなく、ほかの施設も今後、本当に市民、また、市外の方にも喜んでもらえる施設でなければならないと考えておりますので、陸上競技場についてはいっそのことサッカー場として認識してもらってもいいのではないかと思いますが、その辺もやっぱりお金がかかるからあれですか。芝一つにしても、去年は特に暑いとき水もすごくかかったと思いますけれども、
答弁 教育次長 阿部文靖（教育次長は2023年6月まで）
陸上競技場だけではなくて、例えば野球場におきましても、どのレベルで維持していくのが我々できるのかなというところ、本当に悩んでいるところです。例えば本当にプロ野球の１軍レベルを呼べるような維持をしていくのか、２軍なのか、そういった悩みながらやっているところでございます。陸上競技場については、今サッカーを中心にということで、ほとんどがサッカーということでございます。ただ、ほかのインフィールドだけではなくて、ほかのフィールドはまだ使える状態でございますので、利用者の要望に応えながら、今の現状の施設を陸上競技場として維持していけたらなと思っているところです。以上です。
質問 7番 谷内純哉
外の施設だけではなくて、ドームもそうだと思いますし、弓道場だとかそういうところもそうだと思いますが、雨漏りの対策はよく市民の方から聞かれるのですけれども、その辺の対策はどのようにしていますか。
答弁 教育次長 阿部文靖（教育次長は2023年6月まで）
雨漏りにつきましては、都度コーキングだとか、そういった小破修繕的に現状を見ながらやらせていただいているところでございます。
質問 7番 谷内純哉
ありがとうございます。喜んでもらえるような施設にしていっていただきたいと思います。最後にちょっと１つ、施設の利用料の表があって見せていただいているのですが、安いですよね、きっと。野球場については１時間につき５８０円、これ１人ではないのですよね。あと陸上競技場も１時間につき６９０円、そういう意味では、もうちょっと取ったほうがいいのではないかなと思います。そのためにも、グラウンドとかの整備はぴしっとして、お金を取るわけですから、そういうふうにしていってほしいなと思います。
質問 7番 谷内純哉
いいです。よろしくお願いします。
答弁 教育次長 阿部文靖（教育次長は2023年6月まで）
施設の使用料の料金等、ほかの市全体の料金等も、使用料の見直し等で都度改定だとか据置きとかということで検討した経過がございます。いま一度、今言われた内容について今の整備の状況等も踏まえて、その利用料金については見直しというか、点検はさせていただきたいと思います。以上です。