三笠市議会 令和2年第2回定例会 2020年6月15日
（1）市立三笠総合病院について／（2）市営住宅の充実について
2020年6月15日、三笠市議会の一般質問で、谷内純哉議員が「市立三笠総合病院について」「市営住宅の充実について」について質問し、病院事務局長 高田進、消防長 下村義則、経済建設部長 松本裕樹が答弁しました。
- 質問者
- 谷内純哉 議員
- 答弁者
- 病院事務局長 高田進、消防長 下村義則、経済建設部長 松本裕樹
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議長が件ごとに答弁を求めた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。
質問 7番 谷内純哉
令和２年第２回定例会に当たり、通告順に従い質問をさせていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。冒頭、このたびの新型コロナウイルス感染に伴い、昨日現在９２５人の方の貴い命が失われました。亡くなられました方に心よりお悔やみ申し上げます。また、多くの方々の感染、入院されている皆様の完治と、新型コロナウイルスの感染が早期に収束に向かっていくことを願うとともに、医療に関わる医師、看護師、関係者の皆様に心からの敬意を表したいと思います。また、国よりの臨時給付金１０万円について、三笠市では早期の対応をしていただきました。市長はじめ職員の皆様に、市民の一人として感謝申し上げます。さて、このような初めてのことの対応の中ではありますが、質問をさせていただきたいと思います。初めに、市立三笠総合病院についてであります。この春、人事異動のため、院長が小児科医の服部哲夫先生に替わられました。どの企業でも、指導者、長が替われば、雰囲気や体制が変わると思われます。院長が替わられ２か月ほどたった今、市立病院の医療現場の体制が変わったのではないかと思いますが、今の現状をお聞かせください。次に、総合診療科の設置への考え方についてであります。三笠市においては、高齢化が進み、車を持たないお年寄りも多い中、市立三笠総合病院がなければ、住んでいてよかったと思うまちにはならないと考えます。そこで、どの科に診療すればよいのか分からないという患者さんもいると思われます。適切なアドバイス、診療を行えるよう、診療医の指示を仰げるようにと考えます。現状では、医師の確保がままならない中ではあります。また、総合診療医自体も不足していることも承知しているところではありますが、その考えがあるのかお聞かせください。次に、救急体制についてであります。─ 30 ─広報みかさ２月号で救急についての流れについては載っていましたが、以前から救急体制については他市の病院と連携しており、市長が現在も医師確保に努めていただいていることと思いますが、十分な体制づくりにより救急体制を整えるのは、現状では難しいのではないかと思います。病状によっては、他市の病院に頼らざるを得ない状況だと思います。そこで、現在、市立三笠総合病院でできること、処置できないことを整理して、消防本部との連携を密に、できないことはすぐにほかの病院へ搬送できる体制が重要と考えますが、その考え方をお聞かせください。次に、市営住宅の充実についてあります。市営住宅の管理体制について、新しく市営住宅に住まわれる方が入居されたときに、快適に思われる体制づくりが必要と考えますが、入居前にどういった改修や掃除などを行っているのか、現在の体制についてお聞かせください。また、現在入居している住宅について、例えば畳の交換などのような対応を行っておられるのかについてもお聞かせください。以上で、登壇での質問を終わります。よろしくお願いいたします。
答弁 病院事務局長 高田進（病院事務局長は2024年3月まで）
医師の体制と意識についてということで、答弁申し上げます。６月の広報にも院長先生が載ってございましたが、子供を診るのが生きがいとおっしゃっているような先生でございまして、小児科の診療を担当していただいている服部先生に４月１日付で院長に就任していただいてございます。院長先生からは、小児科医療に携わってきた経験や人柄などから、柔らかくて丁寧な言葉を用いて職員に指導いただいております。現在、病院は新型コロナウイルス感染症の問題に直面しておりますが、院長先生につきましては、就任されてからこの問題に対しまして、先頭に立って対応されてございます。日々、関係職員との意見交換、院内の現状把握、また、日一日と変わる新型コロナウイルスに関わる情報収集、そして院内にウイルスを入れないための対策を行っていただいております。これらのことを通じて院長先生の人柄が院内のスタッフにも伝わりまして、非常に信頼度が高まっている状況でございます。また、内科外来におきましても、３月末で退職した医師２人に代わりまして、札幌の天使大学の元学長でございました武藏先生と、民間派遣企業からの紹介で小前医師に来ていただいてございますが、お二人とも患者の話をよく聞いて患者目線で対応していただいていると、現場スタッフからも伺ってございます。現場のスタッフに対しましても、どんなことでも相談に乗ってくれて、的確なアドバイスをいただいていると伺ってございまし─ 31 ─て、患者さん、それと医療スタッフからも非常に評判がいいという状況でございます。続きまして、総合診療科の設置の考え方でございます。総合診療科につきましては、風邪や軽い腹痛などの日常の病気の診療のほか、どの診療科を受診していいか分からないとか、複数の症状が出ているという場合に、診断を行う専門の診療科でございます。総合診療科は、まず患者さんを最初に引き受けて、必要に応じて専門医につなぐことも役割でございまして、専門医の一つとして認定されてございまして、その役割が大きく注目されていると認識しているところでございます。これまでに当院では総合診療医は勤務した実績はありませんけれども、現在取り組んでいる医師の招聘活動の中で、そのような医師を確保できれば、医療サービスの向上という視点で、総合診療科の新設についても研究してまいりたいと考えてございます。まずは現状の医療体制を守っていくことが大切と考えてございまして、そのためには、大きな課題であります医師の確保にしっかり取り組んでまいりたいと考えているところでございます。次に、救急体制についてでございます。まず、当病院に搬送されることが基本となりますが、その病態によりまして、個々対応してございます。例えば、病状の内容がかかりつけ医で治療しているものと同じ場合は、直接かかりつけ医のいる病院に搬送する場合もございますし、また、専門的な症状や外科とか整形外科の疾患につきましても、状況に応じて搬送先を決めているという状況でございます。これからも搬送先の連携している病院とか、消防本部と連携を密にして、市民が安心できる救急体制を守っていきたいと考えてございます。
答弁 消防長 下村義則（消防長は2022年3月まで）
同じく、救急搬送体制ということで、答弁申し上げます。救急搬送体制としましては、救急隊は緊急を要する傷病者に対しまして、状態が悪化しないように適切な処置を行い、速やかに医療機関へ搬送しなければならない、このことを基本にしております。救急告示医療機関であります市立三笠総合病院への搬送が基本となりますけれども、市外医療機関にかかりつけのある患者も少なくありません。そういう場合は、隣接市であります岩見沢市や美唄市の医療機関については、直接搬送できるものとしております。しかし、かかりつけの病院であっても、病院側の受入れ態勢や傷病者の症状から、地元の医療機関で診てもらうようにと医師のほうから指示されることがありますので、その場合は市立三笠総合病院に連絡し、受入れをしていただいております。まれに、南空知の医療圏域ではなかなか対応できない専門性を伴う傷病者の搬送がありますが、この場合は、かかりつけ医療機関の医師から助言を受けるなどして救急隊が病院を選定しまして、その状態を家族、患者に説明して同意を得て、札幌市や砂川市の医療機関に直接搬送することがあります。以上でございます。─ 32 ─
再質問 7番 谷内純哉
どうもありがとうございました。それでは、順番に再質問させていただきたいと思います。服部先生が院長になられて、大変何かそのように病院がよくなっているのではないかということだと思いますけれども、前任者がどうのこうのではなくて、すごくいい体制になったのではないかと。先週火曜日に、私もちょっと皮膚科に行ってきました。大したことはなかったのですけれども、そのとき看護部長が自ら検温していただいて、すごく患者さんとも、にこやかに対応しているのを見まして、何か雰囲気が変わったのかなという思いがひとつあります。また、多分、出張医の女性の先生だと思ったのですが、それが小前先生ですかね、皮膚科は違いますかね。
答弁 病院事務局長 高田進（病院事務局長は2024年3月まで）
小前先生は内科の医師でございまして、議員おっしゃっている先生は、札幌医大の出張の先生かと思われます。
再質問 7番 谷内純哉
すみません。失礼しました。たまたま出張医の先生だと思うのですけれども、いい対応をしていただいたものですから、実感したところでございます。先ほども言いましたように、やっぱり上に立つ人が替わるとこんなに変わるのかなというのを実感した次第であります。ちょっと昔の話になりますが、西城市長が病院にいたときに、患者さんのために雪像を作ったり花を植えたりして、あれは多分、西城市長が現場にいたときに、初めて雪像作りをしたのではないかと思います。今、患者さんに向けて、そういったコミュニケーションというか、楽しい、病人ですからあれですけれども、少しでも和らいでもらえるような行事等を何かやっていますかね。
答弁 病院事務局長 高田進（病院事務局長は2024年3月まで）
今ほど議員おっしゃっていただいた雪像作りは、私も市長が当時課長でいらっしゃったときにその部下で、一番最初に始めたものなのですけれども、その後も引き続き、２０年以上たつと思うのですけれども、雪像とか、あと夏に、今ちょうどやっていますけれども、ガーデニングということで、病院前の中庭に椅子とか花を飾って、病棟から、上から見て患者さんが癒やされるといいますか、そういう環境をつくっておりますし、それとあと院内のロビーでは、先生方が撮った写真を展示したりとかという、これからも工夫しながら、患者さんがなるべく和んでいただけるような環境はつくってまいりたいと考えてございます。
再質問 7番 谷内純哉
病人の方は病気ばかり考えておられると思いますので、そういう癒やしの部分もできる限りでやっていただければなと思います。昔は中学生の吹奏楽部が─ 33 ─演奏したりとか、僕も当時ＰＴＡの関係もしていたので、よく生徒と一緒に行ったのですが、重症患者の人は音だけ聞こえるのかなと思いながら、いいことをしているなと思っていたことがあります。さて、再質問ですけれども、昨年から市長が一生懸命各地に出向いて、医師確保のために動かれていますけれども、現在も医師確保のために動かれているかと思いますが、どのような感じなのでしょうか。
答弁 病院事務局長 高田進（病院事務局長は2024年3月まで）
今年の３月末、先ほども申しましたけれども、２名の内科の先生が退職されて、今のところ大学から代わりの先生は派遣されておりません。ただ、４月の初旬には市長が派遣元の札医大のほうに訪問いただいて、直接教授と面談して医師の派遣について要請していただいておりますし、事務局のほうでは、５月の末に札幌方面の関係機関、北海道医師会等を、それと６月１日、２日と上京いたしまして、自治体病院協議会等の関係機関とか、以前に勤めていただいていた医師と面談したりとかしてございまして、ただ、こういう時期でございまして、なかなか相手方に失礼かというような問題もございますので、その地域の感染状況を見極めながら、積極的に医師の確保について活動を、これからも継続して取り組んでまいりたいと考えております。
再質問 7番 谷内純哉
御苦労されているかと思いますが、これはもう三笠市民にとっても大事な病院でありますので、その辺は今後とも活動されていくように、よろしくお願いします。また、こういう新型コロナウイルス感染の状況ですから、自由になかなか行ったりできない部分もありますけれども、三笠ではもう高齢化が進んでいる中でありますので、ぜひその活動は続けていっていただきたいと思います。また、出張医の方がすごくいいというお話がありますけれども、市民の方のお話をよく聞いていただいていると、その部分に時間をかけて、出張医の方がちょっと余計な時間が増えるのかもしれませんが、それは市民のサービスなので、ぜひその辺はよく、そのままの状態で、市民の、患者さんの話をよく聞いてあげてもらっているように継続していただきたいと思いますそれでは、次に行きますね。総合診療科の設置の部分なのですが、以前、大変申し訳ないのですが、テレビで見て、ちょっとその先生の名前がなかなか調べても調べ切れていないのですけれども、これからの診療体制については、総合診療科の医師がすごく求められているのだよという話がありまして、なかなか地方にそういう若い先生方が来ない状況があると。でも、その中で若い先生は中心部で結婚されて子供できて、そういう場合は都会で仕事をしていただいて、子供に手がかからなくなったときには、地域地域に合った先生方を送り出している、そういう何かネットワークがあると、そういうテレビ番組があったのです。そういうところに、ぜひ三笠もそういう機会があれば、そういう先生方の協力も得られるのではないかなと勝─ 34 ─手に個人的には思っていて、そのことを今、一生懸命探しているのですが、なかなか分からないところでございますが、診療科の医師についても併せて招聘しているということでよろしいでしょうか。その辺、ちょっと。
答弁 病院事務局長 高田進（病院事務局長は2024年3月まで）
私ども、診療科、１２科ほどございまして、基本的にメインで先生方に勤めていただきたいところは、内科と、できれば外科の先生も２人ほど誘致できればありがたいと思っていますし、あと整形やなんかも、今うちのまちは高齢者がたくさんおりますので、転倒とか、今、フレイルとかサルコペニアとかというものが求められておりますので、できれば整形の先生も常勤でいらっしゃると非常に助かるなと考えています。
再質問 7番 谷内純哉
ありがとうございます。個人的なことになりますけれども、札幌に友人がいまして、その中に医師が２人ほどいます。クラス会で会うぐらいしか会ったことはありませんけれども、ぜひ自分のこの立場で、三笠が困っていることを伝えて、何かのきっかけになったらと、今、考えております。少しでも力になれればと思います。よろしくお願いします。次に、救急体制について再質問させていただきたいと思います。以前は、今、答弁にありましたように、一度、市立三笠総合病院に搬送されなければならないということが条件だったと思うのですが、今お聞きしたところ、かなり柔軟に対応していただいているのかなと。そして、消防署の仕事として査察がありますよね。今は全体的にされていないということで、独居老人についてはちゃんと把握をしていると、その独居老人については、しっかりとそういう救急の場合には対応できる状態にあるのだというふうにお聞きしました。ちなみに、救急救命士の人数は、今現在、何人いらっしゃいますか。
答弁 消防長 下村義則（消防長は2022年3月まで）
救急救命士の数は、現在１２人でございます。
再質問 7番 谷内純哉
救急救命士の方は、大変厳しい試験を受けてなっていると思うのです。そして、市の補助もいただきながら、その中の何人かはなっていると思います。そういう意味で、救急救命士と市立病院が本当に密に連携しながら、三笠市民の命を守っていただく、これは本当に大変なことだと思いますので、その辺は病院と密に、本当に何でも話し合える、それぞれの立場で話しして一番いい方法を考えられるように、これからもそういう活動というか、情報交換をしていただきたいなと思います。近々なのですが、そのように一定のルールで搬送されていったと思いますが、近々の話では、岩見沢、三笠、それぞれ受入れが困難だというか、いろいろあって札幌に直接行ったと聞いているのですが、そのときの状況をちょっとお聞かせください。─ 35 ─
答弁 消防長 下村義則（消防長は2022年3月まで）
先ほどの答弁のとおり、基本は直近である救急告示病院であります市立三笠総合病院に搬送することを基本としておりますが、現場到着時に救急隊が症状を観察した結果、専門的な処置が必要であるという判断をしたところでございます。岩見沢市の専門的な処置が可能である病院に受入れ要請をしましたが、やはり満床等の理由で、そこの病院は受入れができませんでした。そこで、近隣に専門的な処置ができる医療機関がなかったことから、ふだんから顔の見える関係を構築しております札幌市の病院に患者の状況をお伝えしたところ、受け入れますよというお返事をいただいたものですから、その旨、家族の方に説明して同意を得たところ、札幌市の医療機関に搬送したという経過でございます。以上です。
再質問 7番 谷内純哉
ありがとうございました。三笠一市民、そうやって助けていただきまして、ありがとうございます。今、元気でいるようでありますので、ありがとうございます。救急体制については、以上で終わらせていただきます。市立三笠総合病院については、これで終わらせていただきます。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
私から、市営住宅の充実について答弁させていただきます。市営住宅につきましては、退去する際に入居された方が清掃を行っていただき、市に返却することとしておりまして、その後、建物内部に損傷などがないかを確認し、修繕等が必要な場合、入居されていた方に対応をお願いしております。新たに入居の申込みがあった場合につきましては、その住宅内部に損傷がないかなど再度確認をいたしまして、引渡しを行ってございます。内部清掃につきましては、民間住宅のように専門業者によるハウスクリーニングは行っておりません。また、入居されている住宅につきましては、毎年、計画的に市営住宅の改修、改善事業といたしまして、灯油の配管や給排水、屋根のふき替えなどの対応は行ってございますが、住宅内部の畳の入替えだとか、リフォーム工事につきましては行っていないというころが現状でございます。以上です。
再質問 7番 谷内純哉
ありがとうございます。その中で、ぜひ市外からも来る方がいられると思いますので、快適な環境にしていただ─ 36 ─きたいと思います。それでもう一つ、現在、入居されている方々については、どのような改善をしているのかお聞きしたいのですが、その中で入り口の風よけだとか、屋根のペンキを勝手に塗ったとか、その辺のことが多分あるかと思うのですが、今、現状はどのようにされていますか。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
今、入居者が御負担してやっていただいているものにつきましては、畳の表替えだとか、あと破損したガラスの取替え等の軽微な修繕とさせていただいておりまして、これは条例にも定めておりますし、あと重ねて入居時に取り交わす契約書にも、そのことは記してございます。経年劣化等による損傷等につきましては、入居者に瑕疵がないものにつきましては、その限りではございません。
再質問 7番 谷内純哉
一般的なアパートとかを借りたときに、敷金が例えば２か月、３か月、そして出ていかれるときには、やっぱりその敷金を活用して元どおりにして、そこにかかった掃除代だとか、そういうのにかかった分については、そこから引いて借りた人に返す、そういうのが一般的なのですが、三笠市では、今、答弁いただいた部分については、専門的なハウスクリーニングなどは使っていないということだと思いますが、その辺、そのようにならないでしょうかね。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
まず、敷金につきましては、入居時に家賃の３か月分を納めていただいておりますが、退去時に未納の家賃または鍵の紛失などだとか、あとガラスの損傷などの損害賠償金を差し引いた額を還付するとして、条例を定めてございます。ハウスクリーニングにつきましては、国のガイドラインに基づきまして別途徴収して対応しなければならないということでございますので、このことから高齢者の方だとか、あと仕事の都合などで自分で清掃等々ができない方につきましては、クリーニング業者を紹介するという手だても取れますけれども、ただ、紹介しても多分やる方の可能性は低いのかなと考えますので、御質問のとおりハウスクリーニングを入れた場合、本人負担という部分が発生してきますけれども、どのように料金を設定させていただいて、どのように徴収していくかというところにつきましては、研究してまいりたいと考えています。
答弁 消防長 下村義則（消防長は2022年3月まで）
申し訳ありませんでした。先ほどの答弁の中での救急救命士の数でございますが、「１２名」と答弁いたしましたが、「１３名」の間違いでした。訂正いたします。大変申し訳ありませんでした。─ 37 ─
再質問 7番 谷内純哉
１３人ですか。ぜひ、生かせる職場づくりを、消防長、よろしくお願いしたいと思います。では、続きよろしいですか。
再質問 7番 谷内純哉
今、部長に話ししていただきました。せっかく市外から来られる方々も入られると、それには限らないと思いますが、快適な、三笠に来て本当によかったと思っていただける、ほんのささいなことなのかもしれませんけれども、やっぱり部屋に入って、きれいだなとかというのは、普通に大事なことなのかなと思います。どうぞよろしくお願いします。終わります。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
今、議員のおっしゃいますとおり、当市の市営住宅を選んで入居していただいているわけでございますから、現在入居される方にも気持ちよく使っていただけるように、丁寧な御説明と今後の対応を含めて検討してまいりたいと考えております。