（1）食の基本条例の制定に向けた取り組みについて／（2）運動公園の施設整備事業について／（3）三笠北海盆おどりについて

答弁　企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）

それでは、私のほうから、食の基本条例の制定に向けた課題と市民の周知方法、それと具体的なイメージ、それと食街道の今後の進め方について答弁をさせていただきたいと思います。まず、先ほど折笠議員がおっしゃっていたように、食の基本条例の進捗状況につきましては、平成２９年７月に議員協議会におきまして食の基本条例の素々案をお示しし、議員の皆様に御説明をさせていただき、同年９月に同素々案にかかわる各種団体の意見を伺ったほか、広く市民にパブリックコメントを実施いたしました。意見の中で、内容が難しいなどの意見をいただいておりますが、その意見につきましては、同年１２月の議員協議会でその内容をお示しさせていただいております。課題としましては、その意見の中で内容が難しいとの意見がありましたので、条例提案するときには、いま一度精査し、必要な時期に再度意見を伺い、提案させていただきたいと考えております。現在の取り組みといたしましては、本年３月第１回定例会で只野議員からの一般質問でも答弁させていただいておりますが、平成２９年にお示ししました素々案を、各種団体や市民からいただいた意見を踏まえ、条例にできるだけ反映するよう取り組んでいるところでございます。─ 57 ─条例の制定につきましては、高校生レストランの利用状況をしっかりと見きわめ、市民の皆様に、どこまで食の取り組みが浸透できたかが判断の一つになると考えているところでございます。そのことを踏まえまして、食の基本条例が市民に受け入れられているかを十分熟慮した中で、しかるべきときに条例の御提案をしたいというふうに考えております。なお、市民への周知方法につきましては、広報みかさや各市民センターでの縦覧のほか、ホームページを通じましたパブリックコメントなど、再度広く御意見を募りたいと考えております。食街道の具体的なイメージということでは、今現在でも食街道が芽生えつつあると感じておりまして、平成２９年にリニューアルオープンをいたしました道の駅の食の蔵や、萱野地区にことし４月にオープンいたしました農家レストランをはじめ、昨年、西桂沢にオープンしましたレストランや市内道道沿いにもカレー店がオープンしたほか、昔からある本町や萱野の洋食店、市内中心部の食堂など、市内全域に各店舗がそれぞれの個性を持った中で市内に点在しておりますが、高校生レストランを拠点に、それぞれ点在している店舗を食街道という名称で線としてつなぎ、それを前面に押し出した中で、観光協会や商工会、行政が一体となってＰＲするなど、プロデュースすることによりまして、三笠は食のまち、三笠に行けばいろんなおいしいものが食べられる、また、観光農園など食の体験ができるなど、食だけで人を呼び寄せるような施策ということを考えております。食街道につきまして、今後どのように進めていくかにつきましては、食の基本条例が理念条例として想定していることから、具体的な施策が必要な食街道づくりには、条例制定後、一定の期間をいただいた中で推進計画の策定に取り組みたいと考えております。なお、作成に当たりましては、議員の皆様や観光協会、商工会など関係団体の御意見を伺いながら取り組んでまいりたいと考えております。また、商工業者が新たな事業に取り組む際の支援にかかわる考え方についてでございますけれども、食街道づくりに関する商工業者の支援につきましては、店舗を新たに出すときなどの直接的な支援策と、三笠市といたしまして、観光協会や商工会などの関係団体と連携した中で、どのように対外的に食街道を打ち出し、各店舗に恩恵を及ぼすことができるのかという支援があると考えております。それらの仕組みづくりや戦略を含めまして、食の基本条例の策定に合わせて、観光協会や商工会などの関係団体の御意見もいただき、食街道づくりの実現に向けて努めてまいりたいと考えております。以上でございます。

答弁　社会教育課長 坂保徳（社会教育課長は2019年12月まで）

私のほうから、２番目の運動公園の施設整備についてと３番目、三笠北海盆おどりについて、続けて答弁させていただきたいと思います。初めに、運動公園の施設整備についてでございます。今回のまずスケジュールのほうになりますけれども、本体の施設工事につきましては、─ 58 ─４月に設計の入札を終えて、現在、実施設計を行っている最中でございます。実施設計自体の工期、こちらにつきましては７月末までとなってございます。その後、８月中に本体工事の入札、仮契約を行いまして、金額的に議会に御提案する必要があるというふうに考えているところでございます。議会で議決をいただき次第、本体工事に着工いたしまして、来年３月までを工期というふうに考えているところでございます。また、駐車場につきましては、間もなく工事着工を予定しているところでございます。８月末の完成を目指しておりまして、既存の駐車場と連絡するように入り口を２カ所設ける形で、道路側から見ますと縦長の駐車場となることで、今、考えているところでございます。９月末の本体工事の着工までに駐車場のほうを終わらせまして、本体工事による駐車場が不足しないようにということで、現在、万全を尽くしてまいりたいというふうに考えているところでございます。本施設につきましては、公の施設ということになりますので、開館時間、休館日等の基本的な事項を定める設置条例を、この後１２月議会に提出したいということで準備を進めてございます。基本的には社会教育施設として、開館時間などにつきましては、博物館と同様の運営ということで予定しているところでございます。次に、今後の維持管理という部分でございますけれども、先ほど畠山議員の中でもありましたけれども、まず施設の経費につきましては、削減を図っていきたい。その上で効率的な運営形態、それと清掃業務等の対応につきまして、今後とも検討を進めていきたいというふうに、今、考えているところでございます。続きまして、３の三笠北海盆おどりについてでございます。昨年を含めまして、過去１７回開催してきました。１６日に雨天順延したことがございましたけれども、１６日にも中止になったということは、これまでなかった初めてのことでございます。雨天時の対策について、関係所管ともこれまで協議を重ねてきたところでございます。一つ目としては、中央公園全体を覆うようなテント、これを設置できないかということで検討しました。かなり大きなテントになる見込みでございます。ですので、天候に関係なく事前にテントを張っておく必要があるとともに、高額な経費となりまして、強風による倒壊に伴う修繕、雪対策、こうしたことなど維持管理経費を考慮しますと、本事業のためにテントを設置するということは難しいかなと考えてございます。二つ目といたしましては、三笠ドームの活用を検討いたしました。こちらも事前の対策として床の養生、ステージ、仮設やぐらの設置など準備が必要となります。雨が降らなかった場合には準備経費、こちらが無駄になるとともに、雨天の場合にドームで開催すると１回判断した場合、露店と飲食関係も同時に移動するということになりますので、期間中に大型発電機等の移動はなかなか難しいことから、晴れたからといってまた中央公園に戻るということはなかなか難しく、柔軟な対応は難しいと判断しているところでございます。─ 59 ─今後とも北海道遺産である三笠北海盆おどりの歴史的文化遺産の継承や、まちの活性化を図ることなどをテーマといたしまして、雨天の対応のあり方について、さまざまな角度から実行委員会を含めまして検討してまいりたいというふうに考えているところでございます。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

それでは、私のほうから、養豚場の関係について御答弁申し上げたいと思います。まず、養豚場の問題に係る最近の状況でございますけれども、３月２８日に第３回の口頭弁論、５月２４日に第４回、それから７月１８日には第５回の口頭弁論が予定されているところではございます。現段階では、お互いの書面での主張というような審議の状況が続いており、この結審の見通しにつきましては、まだちょっと立っていないところでございます。市で行ってございます業者による臭気測定の状況なのですけれども、４月１０日、５月１０日、５月２３日、それから６月６日、それぞれ測定結果が出てきておりまして、これについては全て基準値内となってございます。ノルマル酪酸に至っては、基準値が０.００２に対しまして、一桁程度低い値がずっと続いているような状況となっているということを申し上げたいと思います。以上です。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

ただいまも審理が続いている状況ということになってございますので、その部分について、直接聞くということではやってございません。ただ、豚の頭数が、これを聞きますと、現段階では３,０００頭程度ということで、その前もちょっと調べていきますと、５月、４月、３月ともに３,０００頭というような回答でございました。ただ、２月については４,５００、１月４,０００とかというような頭数だったことを聞いてございますけれども、やはりこの豚の頭数が現段階では少ないということも影響しているのかなと。もちろん清掃等の状況は、我々としても従来から言ってきた問題ですので、その辺はやられているのかなということでは考えますけれども、そういったような状況でございます。

答弁　企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）

確かにそういったような形の中で、一つのそういった方針もあるのかもわかりませんけれども、私どもとしては、やはり高校生レストランの部分が、市民としてそこの部分が食べていただく人数とかを含めて、今、市民の中でパーセンテージが２２％程度ですか、市外が３９％という形の中でありますので、そこの比率を高めた中で食に対する意識というものが醸成されていった中で、今後そういった食の基本条例につきまして制定をしていきたいというふうに考えております。

答弁　企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）

未来創造会議につきましては、今年度２回開催をさせていただきまして、まず１回目といたしましては、３月の当初予算のときに御意見を伺っていると。それと、今回６月議会におきまして、予算の関係につきまして再度御意見をいただきまして予算を編成しているという状況になっております。以上でございます。

答弁　経済建設部長 三宅博文（経済建設部長は2019年12月まで）

主に三笠高校生が頑張って三笠で残っていただいて起業したいという方の支援ということだと思います。まず、既存のそういう場合の支援ということなのですけれども、今、議員おっしゃいました三笠市商工業活性化事業元気やる気応援補助金というのがございまして、これの中で空き店舗対策というのと後継者対策というのが二つ該当できるのかなと思います。これは、どちらも空き店舗や土地の部分に対して支援、補助できるというものです。それらのソフト面では、三笠市商工会において相談をしていただけますし、セミナーも開催しております。そんなようなことを今現在では活用していただければと思っております。─ 63 ─今後、新たなそれを拡充するかということですけれども、これにつきましては、食の基本条例のほうの後、計画というふうに進んでいく中で、どうしていくかということは、これから議論していきたいというふうに思っています。

答弁　企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）

今、現段階での商工業関係のお話をされたというふうには思ってはいるのですけれども、農業でもそうなのですけれども、やはり地域おこし協力隊をそこの後継として事業継承していくというか、そういった形の方向も農業としてはやられていると。そういったことも含めて、私たちのちょっとＰＲ不足もあるのかもわかりませんけれども、やはり飲食業の方につきましても、商工会の方も含めて、私たちも含めて、地域おこし協力隊が事業継承をするというようなパターンも含めて、そうなってくると、やはりお金という部分でも、そこの出てくる部分があるものですから、そういった方策も含めて、いろいろと商工会も含めて考えていきたいというふうには思っております。

答弁　社会教育課長 坂保徳（社会教育課長は2019年12月まで）

今、ちびっこ広場のところと通常の道路のところとは段差がございますので、まずそこにつきましては埋めてしまいまして、今の道路側と同じ高さのレベルまで引き上げるような形を考えてございます。その上で、駐車場の形だったのですけれども、先ほども若干説明させていただいたのですが、道道側から運動公園側に入─ 64 ─りますと、ちょうど今、コカ・コーラの自動販売機がある入り口と、その奥のほうにもう一カ所、出入りする入り口がありますので、そこと新しくできるちびっこ広場のほうの駐車場が、同じ２カ所出入りできるような形で、今、考えているところでございます。それと、実際に駐車場になる土地だったのですけれども、半分ほどもいかない予定になっています。今、４分の１以下の状況で話を進めている最中でございます。以上でございます。

答弁　社会教育課長 坂保徳（社会教育課長は2019年12月まで）

まだ平らな部分が残りますので、本当の今、バックネットとかを置いている部分については壊しますので本当の野球とかはできないのですけれども、キャッチボールですとか、あとサッカーぐらいの、そういった芝生広場的な要素は残りますので、そういった活用等を考えていきたいと思っております。

答弁　社会教育課長 坂保徳（社会教育課長は2019年12月まで）

今回、私どものほうでこういった施設整備するに当たりまして、似たような施設ということで、深川市のところにお邪魔させていただきました。そのときに話があったのが、今、議員からもお話があったとおり、そういう美術館をめぐ─ 65 ─る旅ですとか、あと連携という意味では、美術館同士での作品のやりとりということの連携、こういったことが必要だよという話で聞いてございます。そのときに深川市の美術館のほうから御返事いただいたのは、何かあったらうちも協力するよというお話はいただいておりますので、ほかにいろんなところがありますけれども、まずはそういう取り組みをさせていただいているのと、あと道立の美術館と市町村立の美術館で連携事業ということで、こっちの美術館に行ったら、次、市立のほうの美術館へ行ったらちょっとだけ値段が安くなるよとかという、ちょっと名称を忘れたのですけれども、そういう取り組みもやったりしていますので、そういったことも将来考えていきたいなというふうに考えているところでございます。

答弁　社会教育課長 坂保徳（社会教育課長は2019年12月まで）

今、高校側を正面というふうに考えて、裏側がちょうど南面になるものですから、南面の裏側のほうの壁に設置しようかということで、今、考えています。

答弁　教育長 高森裕司（教育長は2023年6月まで）

大変貴重な御意見をいただきましてありがとうございます。今、お話にあったように、１７回目の盆おどりの中でこのような形になって、初めての経験でございました。今、情報の時代でもございます。天気の先読みとかもしながら、今言った工夫なんかもしていきたいというふうに考えております。まず、今まで検討してきた三笠ドーム、それから新たな屋根をかけるとか、このようなものについては、いろいろな経費の部分、天災の部分とかを考えました中で、今回は柔軟な対応は難しいという回答でございますけれども、引き続き今の中央公園の中で、観客、お店、それから踊り手一体となった会場としては、今の中央公園が一番いい形で運営できていると思います。このことも踏まえて、実行委員会を含めてしっかり今後も議論をしていきたいというように考えておりますので、引き続きよろしくお願いいたします。

答弁　市長 西城賢策

それでは、教育長が立派に答えてくれたので、私、全般についてちょっと申し上げたいと思います。食の基本条例については、部長の答弁の基本は、やっぱり市民にどれだけ理解されているとかいうことです。特に高校生レストランを基準にして物を考えているものですから、高校生レストランに来られている方が、まだどうもいろいろ調べてもらいましたら、２０％を若干超えたか超えないかと。ところが、私自身ももう何回も行っていますから、私、何回もカウントされているはずなのですよね。それを考えると、実質来られている方というのは僕は１０％台の低いほうだろうと思っていまして、やっぱり食というものは実にいいものだなということをお感じいただかなければならないし、できれば市民の半分ぐらい─ 67 ─の方々がお越しいただけるような環境になったときに、これは先日も幾春別の方とお話をしましたら、何とか市民デーをつくってくれやと、もうとても、行っても市外の方が多くて自分たち全然入れないで帰ってくると、そういうのが繰り返されているというようなことも言われていまして、そういう意味では、やっぱり実態としてはそうだなということで、それをしっかり、一定程度というふうにしか言えないとは思いますが、議員がおっしゃられるように、できるだけ早いほうがいいのではないかという視点も私ありまして、その辺をしっかりと見きわめた中で、御提起申し上げるような機会を持ちたいというふうに思っております。それから、市内の商店の、これはふえる部分もあるけれども、撤退される部分もあるからということなのですけれども、ぜひこの撤退の部分は、かなり僕は商工会がいろんな形で提起いただければありがたいなと思っておりまして、そういう御意見をいただけるような環境づくりが我々にも必要なのだろうと思っています。それから、食街道をつくり上げていくとすれば、今のいわゆる農業をやられている方々の食材で本当にいいのか、もっと何か別の工夫もないのか、市内全体でそういう展開されるようなものがあればいいなというふうに私、思っておりまして、それが全体として食の充実ということになるし、そんなものが展開できないかというふうに、いつも頭を悩めているところです。その辺は御承知おきいただいて、また力もおかしいただければと思います。それから、豚は本当にそうなのです。私もずっと歩いておりますから、朝５時ごろが一番臭いと言われたので休みの日はできるだけ５時ごろに行くようにしているのですけれども、ほとんど最近においがないのです、感じないのですね。最もひどいにおいは唐松の１丁目だったのです。１丁目、それから２丁目の川に近いほう、下のほうなのですけれども、その辺もかなりにおいがしていたのですが、最近はほとんどしないという状況で、私の鼻にもほとんど感じないという状況なので、きょうはうちの農林課長が午前中で用があって出ていったようですけれども、農林課長にも聞かせたら、さっきそのようなお話だった。特に別段の対策をしたようではないのですけれども、清掃を徹底していますということを言ったのと、やはり頭数が、あれは一応６,０００頭規模といっているのですが、今、３,０００頭だと。やっぱりそのくらいまで落とせばということで、前に議員さんたちと一緒に私も行ったときに、一番最初のころですけれども、頭数を落としなさいと、まず落としてどのくらいだったらにおいが発生しないのかとやりなさい、それと清掃を徹底しなさいと、やっぱりその効果が出てきているのかなと。ただ、これ今、係争中でありますから、それが終わるとまたにおいが出てくるのではこれは何もなりませんので、その辺は、しっかりと私どもとしては手を緩めることなく対処をしていきたいというふうに考えております。それから、運動公園のほうの美術館のことですが、先ほど申し上げたように、美術館と言うべきか絵画館と言うべきかというようなこともありましたり、あるいはたくさんは必─ 68 ─要はないけれども、アンモナイトというのはすごい美術品だというふうに言われる方もおられまして、やっぱりあの菊の模様が見事に出たアンモナイトは、本当に見る価値があるのだよということをよく言われたことがありますものですから、私もそれはそうかなということで何度か博物館へ行ってみましたけれども、本当に美しいものだなと思いますし、ライトの工夫なんかでそういうこともできないかということで、今、所管に投げかけているところです。それから、せっかく「三笠」というので、この「笠」の部分をうまく展開できないかなというようなこともちょっと考えたのですけれども、こちらのほうは以前に元市長の、ですから能登市長の時代に、できるだけの笠を集めて展示する笠の展示会みたいなものをつくったらどうかというような話をされたことがあって、職員が結構あちこち行ってやったのですが、結局余り変わったものがなくて、何か先日見せていただいたら１０本程度の傘が、本当の傘が置いてある。しかし、これはアンブレラのほうの傘なので、三笠のほうはセッジハットといって、違う「かさ」ですよね、頭に乗せる笠ですから。そちらのほうの何かちょっと造形を使ったものができないかなというふうに考えたのですけれども、なかなかいいアイデアが出てきていません。あれは、たしかどこだったでしょうかね、山形のほうかな、松尾芭蕉の何か俳句の展示会みたいなのがありまして、見事に松尾芭蕉をその笠を見るだけでイメージするのですね。すごいものがあるのですが、なかなか私どもではそこまでのものはちょっと考えにくいのですけれども、そんな工夫を外観に取り入れたり、また別に取り入れることを考えてみてほしいということを投げかけている最中であります。それから、盆おどりの中央公園にそっくり屋根をかけられないかというのは、実は私が所管に言いまして、ぜひやりたいなと、そうすると安心していつでもできるのだけどなというふうに思ったのですけれども、本当に巨大な費用がかかるということと、本当にメンテナンスを考えたら雪の時期もある、台風などの風の問題もあるというようなことを考えると非常に難しいと、資金的にも大変だということもありますから、一足飛びにはできないなということであります。そんなことも含めて、またこれからも議員おっしゃるように検討してまいりたいと思いますし、そこまでのことを考えなくても、例えば議員がおっしゃったように、日にちを少しずつ後ろに動かしていくという方法もあるのかもしれないなと思ってお聞きしておりました。提案いただいたと思っています。そういうふうにすることによって、ちょっとだけのずれでお盆期間中、仮に二十日盆くらいまでだとすれば、そういう調整の中で天気のいい日はやりますよ、そうではないとできませんというようなことをやって、できる限り来られる方に安心していただけるような工夫も必要だなというふうにつくづく思っておりましたので、私どもこういう対策というと、すぐ何かつくることを考えてしまうのですけれども、おっしゃられたように、ソフトの面で検討することも可能だと思いますので、またその辺もしっかり検討してまいりたいと思います。─ 69 ─どうもありがとうございました。